GARRARD 401. Винил и проигрыватель мечты!

[Роман Мирошниченко]

В ожидании предусилителя, пользуюсь пассивным аттенюатором. Штука классная, но вход только один. Вот я и снял второй тонарм, чтобы зря не пылился.

И хочу сказать, что это хорошая возможность прочувствовать комплектацию на предмет "нужно/не нужно".
С одним тонармом тоска! Иной раз "зацепит" какая-то композиция, а тупо повторять ее не интересно. Это и с дивана-то вставать не мотивирует. Вот проиграть бы ее следом другой головкой.
Пожалуй, я бы хотел иметь и три тонарма, но чтобы к проигрывателю была возможность подходить со всех сторон.

Мечты... Но, основанные на реальных потребностях.

[poty]

Отличный ракурс! Ещё бы свечение ламп - и была бы нирвана аналоговика!

[seurf]

Роман, много вопросов после прочтения. Но по последним страницам. Ян изготовил для Вас стробоскоп, с мегагерцовым генератором, если я правильно понял, полностью отвязанный от 50 Гц сети. Плюс/ минус её разброс. Воткнул свой мультиметр в розетку: 50,00-50,02 Гц гуляет. Минуту наблюдал. Хотя на счетчике домовом видел и 49, с копейками. Вопрос: разнятся показания ( плывет на опережение или отставание, совпадают) стробоскопа встроенного в Garrard и выносного, суперточного?
Каким теперь пользуетесь? Причина?

[Роман Мирошниченко]

Про скорость моего Garrad:
Я не могу сказать, что проблема у меня очень значительна и слышна на слух. Но, мой перфекционизм не позволяет не обращать на нее внимания. Я не могу смириться, что скорость приходится периодически подстраивать. В инструкции упоминается, что проигрывателю необходимо время для достижения стабильности вращения поворотного диска. Но, изменения скорости у меня происходят и в течении длительной работы. Я подбираюсь к этой проблеме с разных сторон. И со стороны электричества и со стороны механики. Но, к сожалению комплексную причину разом не выявишь.

Ян изготовил для Вас стробоскоп

Ян изготовил стробоскоп не для меня, а в принципе. Потому, что ему это было интересно. Я лишь помог испытать его.
Стробоскоп Яна превосходит штатный Garrard по всем параметрам. Он не зависит от сети и дает более четкие импульсы. Информативность у него на порядок выше, чем у встроенного в Garrard. Сейчас он у Андрея - viewtopic.php?p=7770#p7770

Я продолжаю пользоваться встроенным. У меня присутствует проблема стабилизации скорости, а не индикации этого явления. Скорость на моем проигрывателе сейчас не стабильна, поэтому я прежде всего озабочен правильным питанием системы и сейчас заказал стабилизатор, с Вашей подачи . Возможно, он решит проблему. Хотя, изначально я планировал подключить Garrard через "регенератор". Насколько я знаю, Ян сейчас занимается и разработкой регенератора, имеющего возможность управления скоростью проигрывателя. Такое устройство позволило бы убрать в Garrard магнитный тормоз (как механизм). И тогда уже стоило бы задуматься о более точной индикации скорости. Но, я предпочел бы встроить светильник нового стробоскопа на место штатного.

При всем этом возможно, что на скорость моего проигрывателя влияют и механические причины. Garrard обслуживал не я. Если стабилизация питания проблему не решит - буду делать ревизию механических узлов.

Вопрос: разнятся показания (плывет на опережение или отставание, совпадают) стробоскопа встроенного в Garrard и выносного, суперточного?

"Светильник Яна" позволял индицировать отклонение скорости более наглядно. Т.е. с ним были лучше видны небольшие отклонения, четче. Но, отставание/опережение всегда совпадало.

Сейчас я подхожу к определенному финалу в строительстве усилительной секции (осталось дождаться новый корректор). А с приходом стабилизатора, планирую заняться наведением порядка в электросети. После этого я вернусь к истязаниям проигрывателя. И думаю, разберусь с проблемой стабильности скорости.

[seurf]

Роман, проигрыватели у нас одинаковые, поэтому не поучения ради, а поделиться опытом для! У меня демонтирован диск торможения. Лежит в мешочке с причиндалами. Таким образом воздействие на среднюю ручку по регулировке скорости, выдвигает и задвигает штангу? А вот без круглого диска воздействовать не на кого. Что имеем на выходе? Визуально скорость диска превышена, яко бы он вертится чуток быстрее. Риски 33 об/ мин не стоят на месте, а медленно, но плывут. При этом это явление стабильно и постоянно. Не зависит даже от перепадов небольших сети. Я пробовал пальцем, подтормаживанием, остановить движение рисок? На слух ни я сам, ни гости эту разницу ( с пальцем и без), не различали. Я эту проблему похоронил. Как эксперимент можете снять диск торможения, посмотреть, происходят изменения скорости и влият ли это на звук?
По регенераторам. Наблюдал на другом форуме бурную реакцию, очередь на заказы, толкание локтями. Выяснение минимальной необходимой мощности. Через год или менее того очередь начала выставлять свои приобретённые девайсы на продажу.
Я не пробовал сам, поэтому это из разряда ОБС. Попользуетесь с ним, без него и расскажите. Это будет уже объективно!

[Роман Мирошниченко]

не поучения ради, а поделиться опытом для

Это я очень приветствую. Скучно, когда "театр одного актера". Тем более, что опыт у этого "актера" не велик.

Как эксперимент можете снять диск торможения, посмотреть, происходят изменения скорости и влият ли это на звук?

Попользуетесь с ним, без него и расскажите. Это будет уже объективно!

Вот именно, многие вещи, что тут я творю и интересны в качестве эксперимента. Не ради пафосных лозунгов борьбы за звук, а для удовлетворения зуда в руках и мозгу. Могу сделать, потому и делаю.

Я сильно подозреваю, что именно тормозной диск и вносит наблюдаемую мной нестабильность. Больно уж там конструкция (я имею ввиду, когда магнит заводится на диск) шатко-хлипкая. Однако, просто убрать его не получится - скорость очень сильно меняется. Так слушать точно не получится. Я пробовал магнит вывести из зоны диска (поворачиваешь ручку вправо до упора - диск уже не тормозится ничем), увы нужно как-то регулировать по другому тогда.

Поэтому я и планирую такие действия, последовательно вытекающие одно из другого:
- решить вопрос стабилизации общего питания системы;
- попробовать работу проигрывателя с внешним управлением скорость через регенератор (не снимая тормоз, а лишь уведя магнит в сторону);
- если уж эти пункты не окажут влияния - лезть с ревизией в механику.

Когда проигрыватель только пришел, у него были проблемы плавания скорости. Очень сильно. Но, после чистки подшипника ролика, все нормализовалось. Этот момент заставляет меня сомневаться и в остальных механизмах. Но, я надеюсь, что все решиться на уровне электрики.

[Роман Мирошниченко]

Роман, проигрыватели у нас одинаковые

А что у Вас со шпинделем? Мне очень интересно, ибо мы с Яном потратили несколько месяцев на изучение природы люфтов и изготовление нового узла. Итог превзошел ожидания. Однако и старый шпиндель, наполненный "солидолом", был очень хорошим решением.

Шпинделей предлагается много готовых, но опыт их замены описывается не столь часто, как регенераторов питания. Поделитесь своими наблюдениями.

[seurf]

Я видел на Вашем видео гигантский люфт. У меня и близко этого нет. Диск стоит жёстко. Поэтому я,кроме периодической смазки, ничего не делаю.
Вчера, под воздействием Ваших видео, достал весы, проверил давление, зеркальце, смазку дополнил. Положил пластинку на диск и так она душевно заиграла. Проигрыватель очень требователен к Ку, малиновые штаны. И отвечает взаимностью.

Перед покупкой мной проигрывателя, ему сделали апгрейд: сменили подпятник на бронзовый ( про подшипник не скажу ничего, не откручивал), убрали диск регулирования скорости, новый кабель питания. Остального не знаю. Это только мой визуальный осмотр.

Хочется, все время, крутнуть диск и посмотреть время его вращения до остановки. Но тормоз диска не позволяет совершить этот эксперимент. А ради удовлетворения собственного любопытства, отключать его не хочется. Лучшее- враг хорошего.

[Роман Мирошниченко]

Положил пластинку на диск и так она душевно заиграла. Проигрыватель очень требователен к Ку, малиновые штаны. И отвечает взаимностью.

Это точно!

Я видел на Вашем видео гигантский люфт. У меня и близко этого нет. Диск стоит жёстко.

Похоже, мне действительно повезло врюхаться. А ведь продавец, таким грамотным казался. До сих пор на hi-fi.ru рассписывает свои "обслуженные" гаррарды и торенсы... Ну, да бог судья.

Хочется, все время, крутнуть диск и посмотреть время его вращения до остановки.

Не знаю даже... Когда набил шпиндель солидолом, крутиться он стал однозначно туже. Но, в звуке появилась некая основательность. Весомость. Возможно, густая смазка демпфирует какие-то резонансы. Я пока далек от понимания, тем более от объяснения, таких материй. Просто изменения мне понравились.

С другой стороны, согласен - лучшее враг хорошего. И не будь у меня проблем, может и не занялся бы я всем этим. Так что наверное, я благодарить должен своего "мастера".

[seurf]

Зато у Вас с Яном, в процессе написания кандидатской диссертации, появился эпохальный труд, по Garrard- его королевское величество. Проигрыватель обзавелся новым, выстраданным в муках, шикарным узлом, отвечающим, самым высоким требованиям.
Лаборатория "Алаев и Ко" может прибавить к своим разработкам и предложениям новый узел к Garrard. Доработав косяки, естественно (ржавая нержавейка). Выставить предложение на него на Российском рынке ( "АВИТО", "Мешок", "Slando" и прочие торговые площадки), музыкальные и около Hi End-сайты ( КлассикАудио, АП, итд).
А там и межгалактический чемпионат по шахматам в Нью Васюках не за горами....Остапа Бендера понесло. Я про Ebay конечно. Уделать всех этих плюшкиных, с их опорным узлом за 300 с гаком, далеко не рублей. Чтоб они от жадности подавились.
Ну и параллельно довести до товарного вида стробоскоп и регенератор. И туда же!
Вот это будет дело. Сколько страждущих скажет СПАСИБО!

Когда набил шпиндель солидолом, крутиться он стал однозначно туже. Но, в звуке появилась некая основательность. Весомость. Возможно, густая смазка демпфирует какие-то резонансы. Я пока далек от понимания, тем более от объяснения, таких материй. Просто изменения мне понравились.

А не зря ранняя модель 301, шла на солидоле. И сейчас стоит дороже 401! Даже меня потянуло попробовать.

[seurf]

Я так понимаю есть отработанные чертежи!
Данные типо-размеры подходят для Garrard 401. Проверено на проигрывателе Романа. Узел в сборе с валом- законченное изделие.
Проблемы с нержавейкой решаются заказом металла от поставщика напрямую, минуя "мутные" каналы токаря.
Рост торговой наценки- заоблачный! Покрывает с лихвой все усилия и как результат счастливый обладатель раритетного проигрывателя!

[Роман Мирошниченко]

Я так понимаю есть отработанные чертежи!

К сожалению, узким местом оказалось изготовление вала. Ян говорил, что вряд ли получится повторить. А вот изготовление всего узла, под уже имеющийся вал, было сделано дважды. И оба раза успешно.

Новый вал имеет удлиненный шток, что и позволило установить на поворотный диск Гаррарда вакуумный стабилизатор AT666 без дополнительных прокладок.

А не зря ранняя модель 301, шла на солидоле. И сейчас стоит дороже 401! Даже меня потянуло попробовать.

Солидол у меня решил проблему зазора во втулках шпинделя. Люфт сразу исчез и это было главным эффектом. Влияние на звучание - побочным.

Если есть интерес, могу выслать Вам погонять мой, набитый солидолом, шпиндель. Он у меня лежит в загашнике теперь. Вместе с обрезанным "Кокомо"
Замена шпинделя весьма простая процедура, у Вас ведь не "Кокомо" установлен в качестве опорного подшипника
Думаю, и скорость должна немного снизиться за счет вязкого сопротивления смазки

Впрочем, как Вы сказали - "лучшее враг хорошего". Когда все хорошо работает, может и смысла нет трогать.

Лаборатория "Алаев и Ко" может прибавить к своим разработкам и предложениям новый узел к Garrard. Доработав косяки, естественно (ржавая нержавейка).

Второй корпус шпинделя был выполнен уже без нареканий к материалу.
Да и первый был очень хорош. Мы бы и не узнали про подмену материала, если бы я не отмывал экспериментальный силикон.

[seurf]

Новый вал имеет удлиненный шток, что и позволило установить на поворотный диск Гаррарда вакуумный стабилизатор AT666 без дополнительных прокладок.

Вот я тут размышлял на досуге. Получается я первым клиентом и буду? Мне ведь AT666 тоже на что то длинное насаживать надо? Родной вал коротковат, получается. Два варианта вырисовывается:
1. Либо у Вас Роман покупать удлинитель от комплекта AT666, который Вам прислали с прижимом. Эт если Вы согласитесь разукомплектовать 666.
2. Либо заказывать изготовление и мне удлиненного вала?
Пардон и третий вариант.
3. По размерам Вашего удлинителя заказать удлинитель себе?
Что то на прокладках не хочется.
Ну а что Вы с Яном хотели. Сначала развили тему с прижимом. Плюсом кандидатская работа по опоре Garrard. Ну да и Андрей на своём крутейшем проигрывателе красиво описал плюсы этого устройства.
Деваться некуда. По Вашим стопам!

[Роман Мирошниченко]

Я вижу еще четвертый вариант - удлинители часто бывают в комплекте. Или Вы уже выбрали лот?

Ну а что Вы с Яном хотели. Сначала развили тему с прижимом. Плюсом кандидатская работа по опоре Garrard. Ну да и Андрей на своём крутейшем проигрывателе красиво описал плюсы этого устройства.
Деваться некуда. По Вашим стопам!

Безусловно, даже при наличии удлинителя, лучше обойтись без него и устанавливать АТ666 прямо на поворотный диск проигрывателя. Прокладки тогда уже не внесут свои погрешности. Но, к сожалению, при относительно большом предложении на шпиндели, про удлиненные штоки мы упоминаний не нашли.
Да, и присутсвует еще один момент в поднимании опорной вакуумного стабилизатора за счет прокладок - тонармы так же задирать приходится.

Вам тогда с Яном договариваться нужно - исполнение было исключительно его заслугой.

[seurf]

Да, и присутсвует еще один момент в поднимании опорной вакуумного стабилизатора за счет прокладок - тонармы так же задирать приходится.

Вот это меня вообще не пугает. У меня и площадка под тонарм на винтах вверх вниз ходит. И тонарм на оси так же вверх- вниз регулируется.
Действительно, после покупки прижима, придётся заказывать.
Пока не определился с прижимом. Два варианта на Авито- мимо. Один дефектный, второй не продаётся без проигрывателя. И проигрыватель классный, с тангенциональным тонармом, но ставить уже не куда. Это у Виктора Шпакина на тесте более 5 шт стояло в ряд.
У меня финиш!

[Роман Мирошниченко]

Пока не определился с прижимом.

И не торопитесь - обязательно подвернется хороший лот. Человек, у которого мы купили АТ666, вовсе не аудио-причиндалами торговал. Какие-то сапоги винтажные и мебель у него была выставлена другими лотами.

[Роман Мирошниченко]

Итак, первый шаг на пути к регенератору питания сделан. Я попробовал включить проигрыватель через серьезный стабилизатор. Подробно это описано здесь - viewtopic.php?f=16&t=282#p11917

Прошу не судить строго качество видеозаписи в плане звука. Писалось на телефон, расположенный не в самом правильном месте.

Однако скорость стабильна. Я бы оценил решение проблемы на 90%. Вполне можно бы больше не думать об этом и наслаждаться. Но, я уверен, что впереди демонтаж штатного тормозного механизма и применение регенератора с функцией управления скоростью проигрывателя.

Так что же осталось в этих 10%, не позволяющих мне успокоиться?

Во-первых, колебания скорости все-таки есть. Уверен, что применив стробоскоп Яна (viewtopic.php?p=4955#p4955), я увидел бы их с большей четкостью.
Во-вторых, я уверен, что эти колебания связаны с механикой магнитного тормоза. В пользу этого говорит и то, что (в третьих) сразу после включения воспроизведения скорость приходится немного подстраивать. Я говорю не о влиянии разогрева двигателя, которое кстати упоминается в инструкции. Я говорю о том, что при каждом включении штатный регулятор оказывает не предсказуемое воздействие. После регулировки скорость теперь уже не плывет сколько бы не работал проигрыватель.
В четвертых, просто демонтировать тормозной механизм увы не получится, после применения стабилизатора скорость все-таки требует уменьшения. Если убрать тормоз она просто стабильно полетит вперед. Поэтому сначала регенератор, потом купирование тормоза.

[seurf]

У меня в Garrarde снят тормоз изначально. Немного скорость бежит вперёд. Но стабильно, без рывков и плаваний. Я не пуританин, придержал диск пальцем, отпустил. Сам послушал, друзья в тёмную послушали. Никто разницы не уловил. Может с возрастом тугоухие все стали? Ересь произнесу. Махнул рукой. Хотя про регенератор раньше мысли в голове роились. Сейчас испарились. Когда получаешь удовольствие от музыки, ломать не хочется.

Хотя Ваш целеустремленный опыт, не только любопытен, но может подвинуть свою собственную лень и подвигнуть на подобные действия.

[Роман Мирошниченко]

У меня в Garrarde снят тормоз изначально. Немного скорость бежит вперёд.

Вероятно у механики каждого Гаррард есть свои особенности. Или у Вашего заменена шпуля, раз скорость без тормоза лишь немного бежит вперед.
Вот здесь я делал видео, как работает механизм тормоза у меня - viewtopic.php?p=4061#p4061
Чтобы оценить, какая скорость получится без торможения, достаточно повернуть ручку вправо. Магнит полностью уходит с диска. При этом скорость на моем проигрывателе "убегает" весьма значительно. Не притормозишь пальцем.
Поэтому я не могу просто снять тормоз и слушать. Нужно либо шпулю менять (есть предложения в инете примерно за 5 т.р.), или регенератор с управлением скоростью использовать.
Я просмотрел немало видео за последнее время, обращая внимание именно на скорость. Могу сказать, что сейчас у меня результат весьма не плохой, относительно просмотренного. Впрочем, если учесть что "плавание" скорости я и до этого не ощущал на слух, можно бы и не париться было. Но, тут уж от себя не уйдешь.

Когда получаешь удовольствие от музыки, ломать не хочется.

Пожалуй на DIY-форуме меня поймут, если я признаюсь, что получать удовольствие от музыки и от возни с аппаратурой - это разное.
Я часто констатирую, что не слышу результата производимых изменений (настроек или апгрейдов), а объективно измерить нет возможности. Но повозиться, всегда очень интересно.

Хотел бы Вас еще раз поблагодарить за наводку на этот стабилизатор. Сначала его цена меня напугала, но сейчас, посмотрев стоимость силовых кабелей для hi-fi аппаратуры на барахолках, я считаю ее нормальной.

[seurf]

Сначала его цена меня напугала, но сейчас, посмотрев стоимость силовых кабелей для hi-fi аппаратуры на барахолках, я считаю ее нормальной.

Только надо при этом иметь в виду, установка Nordost- овского силовика за треть ляма в один девайс ничего особливого в музыку может не привнести. Хотя я понимаю, что ссылка на этот кабель была дана условно. А стабильное силовое напряжение для всей системы, гораздо больший вклад на результирующую!

Garrard 401 с тангенциальным тонармом. И ещё информация с фото. Это масло, ОБС, рекомендовано для этого вертка! А на бутылке масла явно видны его характеристики: 5W30, что в легкую покупается в магазине.
Recommended by Hi-Fi World magazine June 2007 page 87. Яко бы, даже проверять не стал.