Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

GARRARD 401. Винил и проигрыватель мечты!

Модератор: Роман Мирошниченко

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#21

Сообщение poty » 30 дек 2014, 12:29

Во-первых - поздравляю! :) Получить - мало! Нужно ещё и понять душу того, что получил! :)
Странно, что на одном месте это работало, а на другом - пришлось регулировать. Конечно, конструкция монументальная, но, по-идее, должна быть и жёсткой...
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#22

Сообщение Роман Мирошниченко » 31 дек 2014, 09:30

poty писал(а):Странно, что на одном месте это работало, а на другом - пришлось регулировать. Конечно, конструкция монументальная, но, по-идее, должна быть и жёсткой...
Да, это странно... Тем более, что я просто аккуратно перенес. Но, буду осваивать.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#23

Сообщение Роман Мирошниченко » 01 янв 2015, 14:50

Настройку магнитного тормоза я освоил. Не знаю, насколько часто это придется делать, но даже передвинув тумбу - все сбиваю. Там очень маленький зазор. Его можно сделать и больше, но тогда регулировка становится менее чуствительной. Впрочем, возможно так даже и лучше будет.

Однако, постигла новая беда! После проигрывания двух-трех композиций, скорость начинает замедляться и "плыть"... Обследование показало, что ролик начинает крутиться с затруднением. Попробовал смазать (обычным бытовым смазочным маслом), результат улучшился, но ситуация не изменилась. Тогда решил хорошенько почистить этот узел. Извлек какую-то черную жижу... Но, отчистил.
IMG_4047.JPG
IMG_4048.JPG
Вот уже 30 минут скорость стабильна. Похоже старая смазка (возможно загрязнение) при нагреве от трения начинала зажимать подшипник. :evil:

Надеюсь, что решил проблему.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#24

Сообщение poty » 01 янв 2015, 20:47

А разве мастер не менял смазку? Или узел использовался без модификаций?
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#25

Сообщение Роман Мирошниченко » 01 янв 2015, 21:27

poty писал(а):А разве мастер не менял смазку? Или узел использовался без модификаций?
Я не знаю... эти авторские проекты - "кот в мешке"... Осталось много вопросов. Но, я уже рад, что проигрыватель у меня. Полгода это очень долго! И я уже устал от ожидания. Я готов был заплатить больше. Чтобы были учтены мелочи. Чтобы бала полная укомплектованность и готовность к использованию. Но, получилось не совсем так... :sad:

Однако, все это поправимо, и я не хочу уже смотреть назад. Я все смогу доделать, исправить и докупить сам. Просто связался я не с тем человеком.

На сегодня возникли такие препятствия:

1) Со скоростью я разобрался. Сейчас работает стабильно. Я поключился к сети 220 через простенький стабилизатор. Интересно, что когда он показывает изменение входного напряжения, скорость проигрывателя меняется. Я думал, что так быть не должно. Это ведь стабилизатор! Но, я включил его, чтобы защитить проигрыватель и др. аппаратуру от скачков... Чтобы не сгорело.

2) В комплекте не оказалось фоношнуров. Это было не ожиданно. Так, как с одним из тонармов шнур при покупке шел. Пришлось использовать самые простые RCA кабели, что нашел дома. Других не было.

Думаю, нужно докупить. Или спаять из микрофонного провода.

3) Почему-то начал фонить встроенный фонокорректор AURA. Я его почти год не слушал... Фонит сам по себе, но если к усилителю подключена техника, соединенная с телевизором - фонит очень сильно. Раньше этого не было. Пришлось пока все отключить. В итоге к усилителю сейчас подключен только проигрыватель. Один тонарм на встроенный корректор, второй на внешний корректор "Никитина". Пока не знаю как решить проблему с этим фоном.

4) В комплекте оказалось только два шелла. А головок я купил четыре. И две у меня было. Я просил добавить мне шеллов, был готов их оплатить. Но, видно не был понят.

К тому же, один из шеллов - родной SME. Без регулировки оверхэнга. Это именно то, что я предполагал - установленную головку нельзя настроить, не двигая тонарма. Я не знаю, как тонарм с таким шеллом настроить...

Получается, что сейчас я полноценно слушаю лишь один тонарм. Нужно подобрать шеллы на eBay.

5) У меня не осталось микроуровней на шеллы. Я все свои встроил намертво в дуалевские. В эти шеллы встраивать не нужно. Они и так удобно держаться. Но, нужно купить.

В целом, впечатление очень положительное. Звук очень хорош! Совершенно другой уровень. Немного не привычно без автомата. Все совсем иначе происходит. Сначала казалось не удобно, но сейчас уже привыкаю. Очень серьезная машина. Думаю, постепенно мы "перейдем на ты". :)

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#26

Сообщение poty » 01 янв 2015, 21:47

Роман Мирошниченко писал(а):1) Со скоростью я разобрался. Сейчас работает стабильно. Я поключился к сети 220 через простенький стабилизатор. Интересно, что когда он показывает изменение входного напряжения, скорость проигрывателя меняется. Я думал, что так быть не должно. Это ведь стабилизатор! Но, я включил его, чтобы защитить проигрыватель и др. аппаратуру от скачков... Чтобы не сгорело.
Если это стабилизатор типа старого советского, то у него стабилизация относительная.
Роман Мирошниченко писал(а):3) Почему-то начал фонить встроенный фонокорректор AURA. Я его почти год не слушал... Фонит сам по себе, но если к усилителю подключена техника, соединенная с телевизором - фонит очень сильно. Раньше этого не было. Пришлось пока все отключить. В итоге к усилителю сейчас подключен только проигрыватель. Один тонарм на встроенный корректор, второй на внешний корректор "Никитина". Пока не знаю как решить проблему с этим фоном.
Нужно проверить надёжность заземляющего контакта от проигрывателя. Потом, если несколько устройств подключены, можно попробовать повращать вилки в розетках.
Роман Мирошниченко писал(а):В целом, впечатление очень положительное. Звук очень хорош! Совершенно другой уровень. Немного не привычно без автомата. Все совсем иначе происходит. Сначала казалось не удобно, но сейчас уже привыкаю. Очень серьезная машина. Думаю, постепенно мы "перейдем на ты". :)
Да... Я в своё время продал Thorens по той же самой причине. Не смог ужиться с чистой механикой. Но понимаю, что звук иногда требует жертв!
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#27

Сообщение Роман Мирошниченко » 04 янв 2015, 20:53

Алаев Ян писал(а):На мой взгляд, это не стабилизатор, а лишь средство защиты от превышения или занижения выходного напряжения.
Ну, я его пржде всего для этого и покупал...

Решил проблему фона встроенного корректора AURA. Разобрал усилитель. В очередной раз вспомнил "добрым словом" человека, кто его последний раз "обслуживал" :evil: ... Однако, явных проблем не нашел. Снял и установил заново платку фонокорректора. После окончательной сборки и включения, фон исчез. Возможно, что-то было в контактах.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#28

Сообщение Роман Мирошниченко » 06 янв 2015, 02:07

Вроде отобрал для Garrard разных "допов". Теперь буду ждать.

- Весы новые заказал. Поудобнее и чтобы шелл вместе с головкой взвешивать можно было. А не только прижимную силу устанавливать.
- Уровней заказал. Но, наверное не буду уже намертво крепить к шеллу. Первые измерения, что я уже провел, показали, что шеллы тут легкие нужны. Под те головки, что я имею. А уровень это лишний вес.
- Шеллов заказал. Разных, но с конектором SME стандарта. Не знаю пока, какие подойдут по длине.

Получается все методом проб и ошибок. Тем не менее движемся.

Продолжаю тренироваться в настройке. Познавать это дело на данном аппарате.
IMG_4087.JPG
Хочу отметить, что заниматься настройкой здесь удобнее, чем на DUAL.
Во-первых, Dual автомат. И чтобы при снятии тонарма диск не вращался, приходилось его отключать от сети. В моем случае это было не удобно. Розетка была глубоко. А за время настройки это приходилось делать по нескольку раз.
Во-вторых, диск Garrard снабжен механическим тормозом. Что не позволяет ему проворачиваться случайно. Но, это осложнение процесса все-таки присутствует. И когда речь идет о долях миллиметров, очень мешает. Нужно будет продумать усовершенствование процесса и имеющихся приспособлений.
В-третьих, механизмы проигрывателя и тонармов выполнены более основательно и надежно. Присутствуют технологические люфты (например в ножевой опоре тонарма), но все всегда возвращается строго на свои места. С Dual постоянно приходилось "ловить" нужное положение. Можно было упорно подгонять головку на шелле с помощью прокладок, но в следующий раз она обязательно вставала на проигрыватель по другому. Хотя и здесь смена головок (при моих требованиях к настройкам) дело не минутное. Поэтому, не зря я заказал два тонарма - это уже позволяет менять звук на ходу.

P.S. Немного фотографий обновленной системы.
IMG_4081.JPG
IMG_4095.JPG
IMG_4079.JPG
IMG_4089.JPG

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#29

Сообщение poty » 06 янв 2015, 16:44

Мне кажется, при всей монументальности проигрывателя, колонки всё равно доминируют! Но, согласен, вид становится всё более респектабельным!
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#30

Сообщение Роман Мирошниченко » 06 янв 2015, 16:46

Согласен. Спасибо! Но, AURA уже "жидковата" рядом с ними...

Я думаю, вид проигрывателя сильно изменят ножки.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#31

Сообщение poty » 06 янв 2015, 16:55

Роман, следуя Вашим "терновым венкам" опыта с авторскими разработками, Вы не будете надеяться только на себя, когда будете пробовать наши с Яном компоненты. Я, если честно, хочу, чтобы у Вас была нетривиальная система, которая нравилась бы Вам, а не просто некий эксклюзив.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#32

Сообщение Роман Мирошниченко » 06 янв 2015, 17:06

Большое спасибо. Я очень на это надеюсь. Поэтому, усилительная секция и задумывалась последней. И по этому, я очень хотел ее строить в Саратове. С приходом проигрывателя, я словно вернулся на родную землю. Я теперь дома, среди своих.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#33

Сообщение Роман Мирошниченко » 06 янв 2015, 20:58

Решил измерить его... Сюрприз!!!

То, что размеры плинта не соблюдены, меня не удивило... :evil: Но, что вогнутость экрана телевизора столько места мне предоставила... :think: И как бы он здесь встал?
IMG_4098 с размерами.jpg

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#34

Сообщение poty » 06 янв 2015, 22:05

Да, подстава! :)
Роман, не сочтите за критику... А зачем такую ширину сделали? Фактически, вся правая часть не несёт никакой смысловой нагрузки. А левая часть процентов на 80 -в той же категории.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#35

Сообщение Роман Мирошниченко » 06 янв 2015, 22:54

Не сочту... :-)

Это только ради армбаз. Помните, я даже хотел туда чтонибудь встроить. Регенератор. :oops:

Дело в том, что когда я задумался о новом проигрывателе (примерно с год назад), единственное что я мог привести в оправдание - "Мне нужен 12" тонарм". В остальном я не видел преимуществ "крутых машин" (повторюсь, это год назад было, поэтому я и затеял "Эксперименты с Dual). Поэтому и плинт я предположил такой, чтобы можно было поставить длинный тонарм.

Почти сразу же пришла идея двух тонармов. А значит двух длинных... Поэтому такие базы длинные. Предполагалось, что они будут взаимозаменяемыми. Чтобы тонармы местами менять можно было. Ведь тот, что справа удобнее использовать, а значит туда можно установить то, что чаще слушаешь... Но, так не случилось. Базы разные. Но, есть дубликаты. Их можно использовать для установки новых тонармов.

Такая была задумка. И, хоть сейчас я уже близок к пониманию, для чего тонармы разных длин и эф. масс. И начинаю осознавать, что похоже и у меня получится на одном МС, а на другом ММ. Все равно не жалею, что сделал так. Это не ограничит меня, если я решусь все-таки приобрести другие тонармы. Может будет стоять два 12". Или тангенциальный. Или такой мне очень интересен:
Dynavector DV505.jpg
Честно сказать, я близок к выводу, что тонармы (если они на армбазах) даже легче менять, чем головки на иных шеллах.

Головки и тонармы меня восхищают, как изделия в принципе. Просто интересно с этим соприкоснуться. Поэтому, данный проигрыватель и есть для меня "стол". Я уже начал обрастать разными инструментами. Тисочки, очки увеличительные, машинка для полировки (гравер) и пр. Ну, а вдруг... Перерастет в хобби.

Я долго "бадался" за размер плинта. Но, я в живую такого не видел. Опыта ноль. Последнее, чего я добился был такой расклад (напомню):
40X66.jpg
Хотя, я так и не понимаю, почему нельзя было базы разместить вообще по другому. Диск-то круглый. Например так:
40X66+2.jpg
Наверное, что-то с геометрией. Или банальнее, была такая заготовка... Дело-то темное оказалось. Вот например. Три тонарма. Справа длинный. Если его вперед подать...
A.jpg
Вобщем, не знаю какие были еще возможные варианты. Но, то, что получилось для задачи нести два любых тонарма подходит. :wink:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#36

Сообщение poty » 06 янв 2015, 23:19

Роман Мирошниченко писал(а):Хотя, я так и не понимаю, почему нельзя было базы разместить вообще по другому. Диск-то круглый. Например так:
Вот! Вот это как раз тот вариант, что мне пришёл на ум. Фактически, выигрывали бы дважды: и по ширине, и по глубине. Я так понимаю, прямоугольная форма армбаз обусловлена необходимостью подбора под эффективную длину тонарма. Я как-то видел немножко другую конструкцию. Оба тонарма располагались с одной стороны, только "смотрели" в разные стороны: первый - к фронту, второй - к левой части. Армбазы перемещались в единой щели по правому краю мотоблока. Т.о., места экономилось очень много, хотя, не скрою, некоторая симметричность Вашей конструкции радует глаз!
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#37

Сообщение Роман Мирошниченко » 06 янв 2015, 23:44

Здесь большую роль сыграло то, что мог предложить мастер. Как ни крути, а пляшем вокруг данного момента. Кстати, плинт не самая дорогая комплектующая в моем аппарате... :think: Можно ведь и переделать.

Но, мне он нравится внешне. Он рожден занять доминирующее место в моей системе. В идеале, он должен быть самым ярким звеном. Это акцент. Пусть Вас, как разработчика не обидет, но в идеале я хотел бы иметь только проигрыватель и акустику. :oops: Просто, без усилителей они немы. И, как я понимаю, именно без хороших усилителей...
poty писал(а):Я так понимаю, прямоугольная форма армбаз обусловлена необходимостью подбора под эффективную длину тонарма.
Вот еще две дополнительных базы:
IMG_4099.JPG
В плинте под ними сквозное отверстие. Почти в размер базы. Так, что есть определенная свобода. Да и изготовить такие базы проблем не составит. Крепятся они винтами в анкера. Это сделано очень добротно.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

Размышления на привале

#38

Сообщение Роман Мирошниченко » 07 янв 2015, 00:57

Вот интересный момент получается. Вчера я полдня настраивал/перенастраивал головку EMPIRE 4000 DIII на SME 3009. И остался ведь доволен!?! Сегодня решил проверить... И опять ее полдня настраивал. Но, сел слушать - звучит!!! А, сейчас смотрю - да ведь криво она на шелле стоит-то! И где правда? И звучит нормально, а покоя уже нет в душе... :zombie:

По истине вся беда в голове. :think: Конечно же все это не зря. Это опыт (потом буду "на раз" картриджи менять). Да и сам процесс интересен. Но, стоит признать, что большая доля результата улучшений - это достижение психологической удовлетворенности, нежели какого-то абсолютного качесства звучания.

Иногда я констатирую, стало звучать заметно лучше! Но, ведь и до этого хорошо было? А дальше опять предстоят улучшения... Что это значит? Поднимается планка достигнутого результата или опускается оценка того, что было до того?

Приобретение нового проигрывателя означает, что на старом уже не возможно слушать музыку стало? Нет, я так не считаю. Получается, что дело не только в музыке.

Аватара пользователя
fogoverfrog

#39

Сообщение fogoverfrog » 14 янв 2015, 13:28

приветствую!
сегодня случайно нагуглил этот сайт. успел прочитать только эту тему. знаю не понаслышке о всех усилиях автора (и моральных, и финансовых и физических :-) ) ибо сам прошел этот путь с 401 чуть больше года назад. плинт заказывал в питере, сам стол приехал с юга россии, тонарм брал в сибири :-) собирал этот лего самостоятельно. поэтому то же проходил про :help: держать одной рукой конструкцию в сборе :help: и радоваться что в квартире ни кого нет и они не слышыт тот рэп, который ты произносишь в этот момент у меня демпферная ванна встроена в тонарм - желания что-то туда лить нет да и отзывы на форумах неоднозначные.
скорее это для коробленных дисков, но тут вопрос - если столько усилий вложено в железо, то неужели возникнет желание слушать такие убитые пластинки?
часть этих податливых я видел на фото: шурик V15 и стентон 881?
интересует мнение владельца обоих головок, т.к. у меня есть только такой стентон.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#40

Сообщение Роман Мирошниченко » 15 янв 2015, 12:45

Это только впечатления. Очень субъективно. Поэтому сразу оговорюсь, что моя цель не произвести сравнение, а иметь возможность слушать разное. Просто, любимой музыки не так уж и много...

STANTON 881 - очень понравился. Звук очень красивый. Я бы сказал, все есть и все хорошо прорисовано. Мне очень напомнил мой PKERING xv-15 400E, купленный для предыдущего проигрывателя (viewtopic.php?p=1449#p1449). Я Pikering на Garrard еще не примерял (планирую, с большими надеждами), но скажу так, что Pikering на Dual звучал не сильно хуже, чем Stanton на Garrard. Может это опять потому, что не все еще настроенео идеально.

Сейчас вместо Stanton, установлен EMPIRE 4000D III. Звук очень нравится. Он не такой яркий. Однако есть некоторая приятная обвалакиваемость. Если Stanton, как бы расставляет перед тобой музыкантов, делая воспроизведение немного рафинированным, то EMPIRE ближе к живому звуку (особенно, если ты не в первом ряду сидишь на концерте). Вроде бы такой уж прорисовки и нет, но все очень хорошо прослушивается.

Это по тем, что уже сейчас попробовал. Но времени прошло очень мало. Думаю, через годик я смогу, что-то серьезное заявить. После неторопливых замен и определения предпочтений, к той или иной музыке. Я не планирую менять головки под каждую пластинку... Нет. Но, зная их характер, периодически менять звучание системы. Я это хорошо попробовал на Dual. Мне такой подход понравился.

Ответить