Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

GARRARD 401. Винил и проигрыватель мечты!

Модератор: Роман Мирошниченко

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#241

Сообщение seurf » 10 авг 2020, 09:23

Dmitry 1 писал(а):
02 июн 2018, 09:51
мне предлагают вот такую систему шпинделя и подшипника, что думаете?
пока Сами не попробуете, результат на перед не известен. И то выводы можно делать лишь лоб в лоб столкнув два шпинделя одномоментно, на рядом стоящих Garrard, с одинаковыми головками. В общем вывод : практически не возможно. Главный вопрос для Вас - работоспособность. То есть отсутствие производственных косяков изготовителя. Как вариант, попробуйте договориться с продавцом на какой то срок гарантированной работы и возврат, в случае обнаружения производственных дефектов. Это сложный процесс взаимодействия с продавцом, но в таких ситуациях, вариант нахождения продавца в соседнем подъезде Вашего дома, случай возможный, но как встреча с инопланетянами труднодостижимый. Да, Роману повезло совместно с Яном, разместить заказ на производство шпинделя в своём городе и подкорректировать по ходу его недостатки. Но почитайте на досуге этот роман! Рука листать устанет. А далее почитайте его тему приобретения Garrard, про общение с продавцом продавшего, яко бы, про апгрейденного Garrard! Тот ещё диспут!
За это сообщение автора seurf поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Александр

Аватара пользователя
Dmitry 1
Новичок
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 07 авг 2020, 16:33
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 14 раз

#242

Сообщение Dmitry 1 » 10 авг 2020, 12:08

seurf писал(а):
10 авг 2020, 09:23
А далее почитайте его тему приобретения Garrard, про общение с продавцом продавшего, яко бы, про апгрейденного Garrard! Тот ещё диспут!
я конечно же его уже читал, вы думаете я просто так на этом форуме?))) просто думал, что может кто то из вас сталкивался с изделиями этого мастера из Воронежа или слышал отзывы, поэтому и интересно узнать мнение людей которые уже многое опробовали, вариант этот выглядит интересным так как исключает люфт и стоит более менее вменяемых денег, в отличии от аналогов из англии за 60 кусков и больше
За это сообщение автора Dmitry 1 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#243

Сообщение seurf » 10 авг 2020, 15:21

Дмитрий ( эт если я правильно расшифровал Ваше имя ), Вы бы продемонстрировали, показали ( ссылки на ролики в you tube например), что у Вас за проблема, что Вы озаботились заменой всего узла шпинделя? То есть откуда ноги?
За это сообщение автора seurf поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Александр

Аватара пользователя
Dmitry 1
Новичок
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 07 авг 2020, 16:33
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 14 раз

#244

Сообщение Dmitry 1 » 10 авг 2020, 15:51

seurf писал(а):
10 авг 2020, 15:21
Дмитрий ( эт если я правильно расшифровал Ваше имя ), Вы бы продемонстрировали, показали ( ссылки на ролики в you tube например), что у Вас за проблема, что Вы озаботились заменой всего узла шпинделя? То есть откуда ноги?
Да это не совсем проблема, я как сказал выше в процессе постройки ( делаю не я а мастер) и на выбор есть 3 варианта 1) оставить родной подшипник, 2) поставить кокомо ибо вроде как по отзывам он все же лучше оригинала 3) поставить ту систему которую показал. Я просто читал на формах что родная система в принципе с мини люфтом, или это не так? И кстати, что вы сейчас используете? родной подшипник и гутсую смазку внури? Так же пишут что часто в родной системе подтекает масло(
За это сообщение автора Dmitry 1 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#245

Сообщение Роман Мирошниченко » 10 авг 2020, 16:41

Dmitry 1 писал(а):
09 авг 2020, 14:51
мне предлагают вот такую систему шпинделя и подшипника
С чем я однозначно соглашусь - шпиндель и опорный подшипник в таком "не молодом" проигрывателе, как Garrard 401 обязательно требует внимания. А вот, стоит его менять или нет - дело владельца. Советовать сложно, не пощупав оригинал. Да и штука это не дешевая.

То, что ВЫ показали - производит впечатление серьезного подхода... И по конструкции, и по подбору смазки, и по наличию рекомендаций.
С чем, лично я бы не согласился (сужу исключительно по фотографиям), это то, как держится шарик опорного подшипника:
1) Как я увидел, шарик утоплен в опору и сверху вал на него тоже опирается краем выемки. Т.е. вместо контакта в форме точки, получается контакт в форме кольца (двух колец?). Зачем так увеличивать площадь трения не понятно.
2) Под шариком какая-то подкладка? Демпфирующая? Тоже не понятное назначение...
3) Зачем вообще шарик?..

В общем, я вижу некоторые усложнения и не понимаю, зачем они. Возможно их просто скопировали с других изделий... Это простой узел, который просто должен быть прецизионно изготовлен.

Мы делали с Яном шпиндель. Опыт его изготовления выложен здесь - viewtopic.php?f=141&t=196 Посмотрите, может поможет Вам определиться. Увы, повторить это изделие Ян не берется.
Dmitry 1 писал(а):
10 авг 2020, 15:51
на выбор есть 3 варианта 1) оставить родной подшипник, 2) поставить кокомо ибо вроде как по отзывам он все же лучше оригинала 3) поставить ту систему которую показал.
Я бы рекомендовал, пока сами проблему не пощупали, оставить родной шпиндель и подшипник. И даже смазку родную не трогать. Эти "апгрейды" - разводилово в руках продавца. Вы получите Garrard, сам оцените люфты. Если они, как на видео в моей ветке по GARRARD - смело возвращайте проигрыватель. Это обман!!! Не должно такого быть в принципе.
Либо сами поэксперементируете со своим уже Garrard. Даже убитый родной шпиндель моего гаррарда, удалось сделать рабочим, набив густой смазкой. Получилось весьма достойно.
Dmitry 1 писал(а):
10 авг 2020, 15:51
Так же пишут что часто в родной системе подтекает масло
Тоже не проблема: два винта открутить и прокладку поменять.

P.S. Дмирий, я хочу Вам сказать, что GARRARD в мире проигрывателей - это Волга ГАЗ 21. Ее можно купить, восстановить или оттюнинговать. И это будет кайфовая вещь. Но, без личного "рукоприкладства" не обойдетесь. Посредники ("мастера") сделают лишь то, за что деньги взять им интересно. Что-то серьезное (что не под силу любому мужику с головой и руками) они не исправят.

Аватара пользователя
Dmitry 1
Новичок
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 07 авг 2020, 16:33
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 14 раз

#246

Сообщение Dmitry 1 » 10 авг 2020, 17:13

Роман Мирошниченко писал(а):
10 авг 2020, 16:41
P.S. Дмирий, я хочу Вам сказать, что GARRARD в мире проигрывателей - это Волга ГАЗ 21. Ее можно купить, восстановить или оттюнинговать. И это будет кайфовая вещь. Но, без личного "рукоприкладства" не обойдетесь. Посредники ("мастера") сделают лишь то, за что деньги взять им интересно. Что-то серьезное (что не под силу любому мужику с головой и руками) они не исправят.


Роман спасибо за ответ, да я понимаю что это проигрыватель с которым придется повозится, но поговорив с рядом владельцов понял, что в целом все нормально и как раз обсуждаемый нами узел и есть самый геморойный. Еще хотел у вас спросить, что в итоге делали, чтобы не бежала скорость? Вы помню эксперементировали с ибп всякими? это дало результат?

По поводу шарика, судя по тому что пишут и говорят мне другие владельцы ( использующие тот же кокомо) шарик за счет своей меньшей площади соприкосновения передает меньше резонанса на стол и кропус и в итоге в тонарм и фонокорректор. Насколько велика разница лично я незнаю но объяснют так. По поводу остальных вопросов еще распрошу мастера как мен кинут контакты, самому очень интересно.
За это сообщение автора Dmitry 1 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#247

Сообщение Роман Мирошниченко » 10 авг 2020, 17:29

Dmitry 1 писал(а):
10 авг 2020, 17:13
обсуждаемый нами узел и есть самый геморойный
Не соглашусь с Вами.

Ролик - основные проблемы он принести может. Если он от времени стал жестким... Если он деформировался... В конце-концов, у него тоже подшипник.
Двигатель - тут нафантазировать много можно...
Дисковый тормоз...

Garrard - это механика. И очень старая механика. Тут проблема на каждом углу может возникнуть.
Dmitry 1 писал(а):
10 авг 2020, 17:13
судя по тому что пишут и говорят мне другие владельцы ( использующие тот же кокомо) шарик за счет своей меньшей площади соприкосновения передает меньше резонанса на стол и кропус и в итоге в тонарм и фонокорректор
Ну, в общем... Вы ветку почитайте про шпиндель... Ибо я уже помню плохо, а там все записано... Где-то лежит у меня этот шарик. :-)
Я шпинделем озадачился из-за недопустимых люфтов. Не из-за резонансов.
Dmitry 1 писал(а):
10 авг 2020, 17:13
что в итоге делали, чтобы не бежала скорость? Вы помню эксперементировали с ибп всякими? это дало результат?
Стабилизатор купил серьезный. Это дало стабильность и в скорости. С тем и живу.

Аватара пользователя
Dmitry 1
Новичок
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 07 авг 2020, 16:33
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 14 раз

#248

Сообщение Dmitry 1 » 10 авг 2020, 17:39

Роман Мирошниченко писал(а):
10 авг 2020, 17:29
Ролик - основные проблемы он принести может. Если он от времени стал жестким... Если он деформировался... В конце-концов, у него тоже подшипник.
Двигатель - тут нафантазировать много можно...
Дисковый тормоз...
Ролик куплен новый, двигатель в порядке, дисковый тормоз вроде тоже в хорошем состоянии, в целом мой гаррард довольно свежий это видно даже внешне, нет потертостей особо на краске и нигде.
Роман Мирошниченко писал(а):
10 авг 2020, 17:29
Ну, в общем... Вы ветку почитайте про шпиндель... Ибо я уже помню плохо, а там все записано... Где-то лежит у меня этот шарик.
Я шпинделем озадачился из-за недопустимых люфтов. Не из-за резонансов.
Да это я читал, вам попался судя по тому, что я понмю сильно изношенный вал и вставка, тот вариант который я прислал выше люфтов не имеет что мне и нравится, но пока не уверен на счет подшипника (жду как поговорю с мастером) и узнаю что и как.


Роман Мирошниченко писал(а):
10 авг 2020, 17:29
Стабилизатор купил серьезный. Это дало стабильность и в скорости. С тем и живу.

можно узнать какой ? марка модель?
За это сообщение автора Dmitry 1 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#249

Сообщение Роман Мирошниченко » 10 авг 2020, 17:53

Посмотрите вот здесь - viewtopic.php?t=76&start=120#p11918
И я рекомендую Вам ветку про мой Garrard еще раз пересмотреть. Пока искал эту ссылку, понял - все задаваемые Вами вопросы там обсуждались и были сделаны выводы. Они более верны, чем то, что я сейчас могу высказать по воспоминаниям.

Ну, а уж если потеряетесь - пишите. Я не спец по этим проигрывателям, лишь владелец одного единственного Garard в моей жизни. Мне не повезло с продавцом, поэтому пришлось разобраться самому. Местные форумчане помогли. Поможем и Вам.
:-)
За это сообщение автора Роман Мирошниченко поблагодарил:
Dmitry 1
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#250

Сообщение seurf » 10 авг 2020, 19:00

Dmitry 1 писал(а):
10 авг 2020, 16:41
Еще хотел у вас спросить, что в итоге делали, чтобы не бежала скорость? Вы помню эксперементировали с ибп всякими? это дало результат?
За Романа отвечать не стану. Про его GARRARD, на этом сайте Сага о Форсайтах в 19 томах написана!!!
На моем экземпляре, демонтирован совсем электро- магнитный тормоз. Для улучшения звука. Скорость плывёт совсем медленно. На слух не заметно. Есть прецизионный измеритель скорости вращения диска на 33/3 об/мин, изготовленный Яном, тема им пока "временно" снесена, по нему и смотрю, хотя заводской стробоскоп работает, но точность его напрямую связана с частотой сети, поэтому корректна условно. В шпиндель заливаю автомобильное масло. Очень редко. Вязкость масла аналогична той, что льёт Роман. Если умерить фанатизм с его количеством, ничего не протекает.
За это сообщение автора seurf поблагодарили (всего 2):
Dmitry 1, Роман Мирошниченко
Рейтинг: 33.3%
 
Александр

Аватара пользователя
Dmitry 1
Новичок
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 07 авг 2020, 16:33
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 14 раз

#251

Сообщение Dmitry 1 » 10 авг 2020, 19:18

seurf писал(а):
10 авг 2020, 19:00
Вязкость масла аналогична той, что льёт Роман. Если умерить фанатизм с его количеством, ничего не протекает.
мне тут совет дал один человек ( долго гаррарды и торентсы пользовал) лить веретеное масло хорошего качества ибо не так испаряется как автомобильное

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#252

Сообщение Роман Мирошниченко » 10 авг 2020, 20:20

Вы же шпиндель не сами делаете? Зачем Вам сейчас о масле думать? Что посоветует производитель, скорее всего даже приложит, то и нальете.

Масло - очень интересная тема. Для достаточно глубокого погружения.
Но, Дмитрий, Вы сейчас рассуждаете о давлении в шинах, не определившись с самими шинами. :wink:

Аватара пользователя
Dmitry 1
Новичок
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 07 авг 2020, 16:33
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 14 раз

#253

Сообщение Dmitry 1 » 10 авг 2020, 20:26

Роман Мирошниченко писал(а):
10 авг 2020, 20:20
Но, Дмитрий, Вы сейчас рассуждаете о давлении в шинах, не определившись с самими шинами.
делюсь лишь интересным мнение от человека который долго эксплуатировал гаррарды и торентсы разные, ни на чем не настаиваю)
За это сообщение автора Dmitry 1 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
Dmitry 1
Новичок
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 07 авг 2020, 16:33
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 14 раз

#254

Сообщение Dmitry 1 » 18 авг 2020, 14:37

https://www.theanalogdept.com/gzilla.htm тяжелый кастом 301 гаррарда), на английском но и по картинкам можно в принципе многое понять
За это сообщение автора Dmitry 1 поблагодарили (всего 2):
seurf, Роман Мирошниченко
Рейтинг: 33.3%
 

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#255

Сообщение seurf » 18 авг 2020, 17:47

Годзила! Иначе не назовёшь! Чудо творения заказчика и технические возможности. У нас все заводы превращены в ТРЦ. Хорошего станка не найти в свободном доступе!
Александр

Аватара пользователя
Dmitry 1
Новичок
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 07 авг 2020, 16:33
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 14 раз

#256

Сообщение Dmitry 1 » 18 авг 2020, 20:14

seurf писал(а):
18 авг 2020, 17:47
Годзила! Иначе не назовёшь! Чудо творения заказчика и технические возможности. У нас все заводы превращены в ТРЦ. Хорошего станка не найти в свободном доступе!
век цифорвых технологий) мать их)) сам работаю в этой сфере)), но думаю найти кто сделает подобное в Москве не проблема если есть чертеж) но энивэй подход человек впечатляет, единсвенное что, читал разные мнпения на счет бронзы, кому то не нравится то она вроде как звон дает. Сам не слушал к сожалению

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#257

Сообщение poty » 18 авг 2020, 21:55

Не впечатлило. Что там осталось от Garrard? Я не против собственных решений, но не приемлю саморекламы за счёт известных имён.
Чем гордятся? Весом плинтуса и диска? Есть и помассивнее. Подшипником? Есть магнитные. Тонармом? Есть тангенциальные. Считаю, что узел вращения у Яна получился серьёзно сложнее представленного, мне показалось, что в статье просто решили заняться монструозничеством. Хорошо, что есть энтузиасты, занимающиеся столь неблагодарным делом, и даже есть люди, которые это покупают. Но себе бы делать не стал.
С тем, что в России сложно сделать что-то подобное - согласен.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 167 раз

#258

Сообщение seurf » 19 авг 2020, 08:07

Dmitry 1 писал(а):
18 авг 2020, 20:14
читал разные мнпения на счет бронзы, кому то не нравится то она вроде как звон дает. Сам не слушал к сожалению
то же не слушал, но Сергей Банковский очень много лет назад изготавливал ( заказывал) бронзовые диски для своих проигрывателей и объяснял, что в результате селекции пришёл к выводу о максимальной музыкальности этого материала. И крайней его моделью был проигрыватель не только с бронзовым диском, но и с бронзовой плитой. Сайт Classic audio не функционирует, не могу дать сылку на его модели и описание. Одновременно он изготавливал корректоры, по заветам А Лихницкого на Х трансформаторной коррекции.
Александр

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

Про стойку под GARRARD

#259

Сообщение Роман Мирошниченко » 10 сен 2020, 15:15

Напишу еще об одной проблеме, с которой сейчас столкнулся... Не могу свой плинт установить ни не одну стандартную стойку. Ширина у него 695, глубина 415. Все доступные варианты отпадают, ибо он "свисает по бокам". У стоек ширина в основном 600, а у меня такое расстояние только между центрами шипов. Брать стойку большей ширины (или двойную) не хочу, ибо задумывалось все в другом ключе.
Фото плинта снизу.jpg
Размещение ножек на плинте размеры.jpg
В идеале, я хотел, чтобы стойка стала продолжением ног проигрывателя. И чтобы не было полок (с них пыль вытирать очень не удобно).
Типа такого:
table-zet-2_600x600.jpg
d896d90580895642ce2b79ecb6627489--vinyl-turntable-filthy-rich.jpg
Ну, вот как-то так например:
Первый эскиз 2020-07-14_22-46-11.jpg
Из стандартных это ни у кого не получается. Плюс задние ноги моего проигрывателя создают проблему. Если их продлить до пола - перекрывают разъемы фонокорректора и предусилителя, стоящих снизу.

Заморочился с изготовлением на заказ. Вот нарисовал несколько вариантов.
Спойлер
Показать
Garrard v1 с квадратными ФИГУРНОЙ НОГОЙ в1  компонентами.jpg
Garrard v1 с квадратными ФИГУРНОЙ НОГОЙ в1  компонентами тыл 3_4 a.jpg
Garrard v1 с квадратными ФИГУРНОЙ НОГОЙ в1  компонентами с низу и с зади.jpg
Garrard v1 с квадратными ФИГУРНОЙ НОГОЙ в1  компонентами 3_4.jpg
Garrard v1 с квадратными П-образными ногами 3_4 в1.jpg
Garrard v1 на стойках ОКНА трапеция 3_4.jpg
Garrard v1 на стойках ОКНА сечением 80.jpg
Garrard v1 на стойках ОКНА сечением 80 3_4 снизу.jpg
Garrard v1 на стойках ОКНА 3_4.jpg
Garrard v1 на стойках ОКНА  справа.jpg
Garrard v1 на  Т-образных стойках.jpg
Garrard v1 на  Т-образных стойках справа.jpg
Garrard v1 на  Т-образных стойках с плитой внизу.jpg
Garrard v1 на  Т-образных стойках 3_4.jpg
Garrard v1 на  платформе с круглыми стойками.jpg
Ценник на изготовление зашкаливает за 100 т.р... :insane:
Но, смущает не стоимость - не вижу пока ничего такого, что отвечало моим бы представлениям. И что я захотел бы поставить у себя в гостиной.

Сейчас обратил внимание на стойки Solid Tech. У них ширина именно 695.
i23936_b.jpg
i9372_b.jpg
Однако у меня по высоте ограничение - не больше 500. Иначе телевизор перекрывать будет уже... Возможно, что-то и выберу. Или возьму с прицелом доделать.

В общем, вот так. Пишу это для тех, кто фантазирует на тему плинта - подумайте заранее, куда его поставить.
:-) :-) :-)
За это сообщение автора Роман Мирошниченко поблагодарили (всего 2):
goldmen8, Евгений Михеев
Рейтинг: 33.3%
 

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 189 раз

#260

Сообщение goldmen8 » 10 сен 2020, 15:23

Роман, мне ваша идея очень нравится. :clap:
Спойлер
Показать
Изображение
За это сообщение автора goldmen8 поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Александр.

Ответить