Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте alaev@alaev.club.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Однотактный усилитель на триоде (300B?)

Аватара пользователя
Tos
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 8 раз

#121

Сообщение Tos » 02 дек 2019, 12:42

В целом я закончил этап макетирования БП и отладку работоспособности мониторинга, правда на одном канале. Некоторые вещи, видимо, еще нужно будет отлаживать для стерео варианта. Не всё что работало на макете Ардуино также работало в железном БП, некоторую логику анализа сигналов пришлось пересмотреть. При старте блока питания существуют различные переходные процессы, требующие более умной логики проверки.

На этой неделе я хочу откатать драйверный каскад на одной лампе. (схема такая download/file.php?id=16297&mode=view)
Владислав, poty, как думаете, какой нагрузкой нагрузить вторичную обмотку межкаскадного трансформатора?
Достаточно просто резистивной нагрузки в 200 кОм?
Моя цель добиться минимума искажений с максимумом усиления. Искажения я планировал пока оценивать по уровням гармоник FFT. Больше пока нечем.
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 288 раз

#122

Сообщение poty » 02 дек 2019, 13:02

Нагрузите конденсатором примерно 66пФ. Судя по схеме - активного сопротивления у Вас в нагрузке не будет. Судя по упоминанию FFT Вы собираетесь исследовать схему в симуляторе? Тогда обязательно заполните активные сопротивления обмоток! По хорошему бы ещё индуктивность рассеяния померить и указать, но это уже совсем по высшему разряду будет.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Tos
Рейтинг: 20%
 
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 8 раз

#123

Сообщение Tos » 02 дек 2019, 13:07

poty писал(а):
02 дек 2019, 13:02
Нагрузите конденсатором примерно 66пФ.
ОК, спасибо!
poty писал(а):
02 дек 2019, 13:02
Судя по схеме - активного сопротивления у Вас в нагрузке не будет.
Исходная схема действительно не предполагает активного сопротивления.
poty писал(а):
02 дек 2019, 13:02
Судя по упоминанию FFT Вы собираетесь исследовать схему в симуляторе?
Нет, на реальном макете с лампой и трансформатором, с помощью осциллографа, он умеет делать FFT.
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 288 раз

#124

Сообщение poty » 02 дек 2019, 13:20

Так на реальном макете ничем нагружать и не нужно! Я думал Вам нужно выходную лампу проэмулировать!
Если будет избыточное усиление драйвера, то я бы зашунтировал вторичную обмотку активным сопротивлением. Это сильно поможет в выравнивании АЧХ на ВЧ.
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 8 раз

#125

Сообщение Tos » 02 дек 2019, 13:30

poty писал(а):
02 дек 2019, 13:20
Так на реальном макете ничем нагружать и не нужно! Я думал Вам нужно выходную лампу проэмулировать!
Её и нужно, я хочу погонять только драйверный каскад, без подключения выходной лампы, проверить разные рабочие точки.
poty писал(а):
02 дек 2019, 13:20
Если будет избыточное усиление драйвера, то я бы зашунтировал вторичную обмотку активным сопротивлением. Это сильно поможет в выравнивании АЧХ на ВЧ.
Спасибо, посмотрим.
На разных форумах еще существует довольно много советов по установке в драйвере антизвонных резисторов в сетку с мелкой индуктивностью, намотанной поверх резистора.
Что думаете о таких рекомендациях? якобы это снижает склонность каскада к возбуждению.
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 288 раз

#126

Сообщение poty » 02 дек 2019, 14:05

Вообще, в каскадах, имеющих высокое усиление, сеточные резисторы обязательны. Именно для подавления возбуждения. Что касается индуктивностей, тут нужно посмотреть входную ёмкость каскада драйверной лампы, я не исключаю, что работа в режиме практически бесконечной нагрузки усиливает проходную ёмкость лампы до значительных величин и сеточный резистор становится лимитирующим фактором усиления на ВЧ. Чтобы этого избежать применяют компенсирующую индуктивность.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Tos
Рейтинг: 20%
 
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 8 раз

#127

Сообщение Tos » 02 дек 2019, 15:09

poty писал(а):
02 дек 2019, 14:05
тут нужно посмотреть входную ёмкость каскада драйверной лампы
При отсутствии явных емкостей, кроме паразитных можем ли мы считать только входную емкость лампы?
5842.jpg
Входной емкостью у нас тогда является емкость сетка-катод, - 9пФ?
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 288 раз

#128

Сообщение poty » 02 дек 2019, 15:51

Нет. Я не зря упомянул про нагрузку. Входная ёмкость каскада будет равна емкости сетка-катод (9пФ) + ёмкости анод-сетка (1,8пФ), умноженной на коэффициент усиления каскада. При практически бесконечном сопротивлении нагрузки коэффициент усиления каскада будет приближаться к мю лампы (ориентировочно в районе 40). Т.о., входная ёмкость каскада будет примерно 81пФ.
Даёт нам это что-то? Ну, разве что некоторые прикидки. Выходное сопротивление предыдущего каскада не стоит делать выше 100кОм,например, а сеточный резистор до 1кОм (который без проблем справится с антизвоном) на фоне этого вообще мало что изменит.
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 8 раз

#129

Сообщение Tos » 02 дек 2019, 16:01

Владислав, спасибо большое!
Предыдущим каскадом у нас по сути является выход какого-то устройства источника сигнала. В основном, у меня источник сигнала ЦАП Metrum Acoustic. Я не мерял его выходное сопротивление, но полагаю, что оно крайне мало.
Сеточный резистор попробую, с индуктивностью и без(намотаю несколько витков поверх резистора.
Андрей

Аватара пользователя
Tos
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 8 раз

#130

Сообщение Tos » 05 дек 2019, 10:29

доброе утро.

Небольшие итоги макетирования драйверного каскада:
Провел исследования драйверного каскада на лампе Raytheon 5842 (66г.в.) в разных типах включения. В результате исследований явно следует первый вывод: С резистивной нагрузкой и разделительным конденсатором лампа практически всегда самовозбуждается. Уровень возбуждения зависит от напряжения на аноде и токе через лампу. В экстремальных условиях (200В анодное и ток 35мА) возбуждение удается побороть.
Во всех остальных режимах помехи зависят от величины катодного резистора и резистора в сетке. Неплохо помогает индуктивность параллельно сеточному резистору(1кОм). Я наматывал около 20 витков провода поверх резистора. Основное возбуждение идет почему-то на частоте около 25кГЦ, но его гармоники пролезают в звуковой спектр на уровне около -40dB.
В режиме с разделительным трансформатором эффект самовозбуждения отсутствует совсем, на любых режимах работы лампы. По крайней мере на вторичной обмотке и на аноде лампы ничего не фиксируется моим осциллографом.
В этом режиме достигнуты следующие параметры: Анодное напряжение 175В, ток покоя 21мА, напряжение смещения 2,1В (100 Ом катодный резистор) . При входном сигнале амплитудой 1В на сетке драйвера, то на вторичной обмотке межкаскадного трансформатора получается 50В амплитуды. Трансформатор 1:1, 3К приведённого. Гармоники моим осциллографом не фиксируются, но у него внутренние шумы на уровне -60dB.
В таком режиме нет вообще никакого возбуждения, независимо от сеточных резисторов или анодного напряжения.
Еще один интересный эффект трансформаторного включения драйвера, - от величины анодного напряжения в диапазоне 150-180В ничего практически не меняется, ни амплитуда выходного сигнала на вторичке трансформатора(45-50В) ни гармоники. Дальнейшее увеличение андодного дает небольшой рост усиления, на 200В амплитуда выходного растет до 60В. Больше 200В не давал.
АЧХ мактеного трансформатора линейна в диапазоне 40~19.000Hz. по уровню -0,5dB. Но этот вопрос я буду дополнительно исследовать с другими трансформаторами.

Отправлено спустя 23 минуты 12 секунд:
Небольшое дополнение:
С межкаскадным трансформатором уровень выходного сигнала линейно зависим от входного, но с ростом амплитуды входного ближе к 2В растёт вторая гармоника, а при превышении 2В появляются третья и другие нечётные гармоники, что естественно, т.к. начинается ограничение.
Пара картинок при входной амплитуде 2В
Осциллограмма со вторичной обмотки трансформатора:
CCD054C7-F845-4157-85A2-54DDDCA6A830.jpeg
FFT со вторичной обмотки.
30E5E79E-DD82-4897-96EA-AC9A913FACEA.jpeg
Отправлено спустя 13 минут 2 секунды:
Ну и немножко юмора:
Вот так это выглядит сейчас в дереве и железе. :-)
5C738D69-EB1E-42B9-8B87-C2641D731C0E.jpeg
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 288 раз

#131

Сообщение poty » 05 дек 2019, 14:00

Tos писал(а):
05 дек 2019, 11:05
Трансформатор 1:1, 3К приведённого
Прошу пояснить значение 3кОм. Насколько я понял, во вторичной обмотке нет активного сопротивления? тогда что означает эта цифра?

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Tos писал(а):
05 дек 2019, 11:05
Вот так это выглядит сейчас в дереве и железе.
О! А мне нравится! :-) Под стекло - и на продажу! :-)
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 8 раз

#132

Сообщение Tos » 05 дек 2019, 15:27

poty писал(а):
05 дек 2019, 14:03
Прошу пояснить значение 3кОм. Насколько я понял, во вторичной обмотке нет активного сопротивления? тогда что означает эта цифра?
Это параметр указанный изготовителем как Ra обмоток. Я его понимаю, как реактивное сопротивление в цепи анода. (ну и незначительное активное сопротивление провода обмоток). Других активных сопротивлений в анодной цепи нет.
poty писал(а):
05 дек 2019, 14:03
О! А мне нравится! Под стекло - и на продажу!
мне тоже нравится, :) каждый блок многократно перепаян до достижения результата, каждый светодиод что-то индицирует :)
Основная цель макетирования была обкатка стабилизаторов питания и системы мониторинга. Ламповая часть собирается за 1 вечер..

Владислав, подскажите пожалуйста, - в схеме датчика тока высоковольтного стабилизатора, не надо ли нам добавить диод в обратном включении, для защиты светодиода в оптореле?
HV Current.png
HV Current.png (15.72 КБ) 48 просмотров
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 288 раз

#133

Сообщение poty » 05 дек 2019, 19:16

Диод защиты добавлять нужно. Проверьте полярность только, у Вас же контроль в положительной шине стоит?
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 8 раз

#134

Сообщение Tos » 05 дек 2019, 19:32

poty писал(а):
05 дек 2019, 19:16
Диод защиты добавлять нужно. Проверьте полярность только, у Вас же контроль в положительной шине стоит?
Мы обсуждали ставить его в отрицательной шине, между конденсаторами и стабилизатором анодного напряжения. Я там и поставил, от минуса конденсаторов, до точки GND.
Схема немного по дурацки нарисована, справа-налево. Конденсаторы и мост стоят справа.
Андрей

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

#135

Сообщение rad54 » Вчера, 08:04

Tos писал(а):
05 дек 2019, 15:27
Это параметр указанный изготовителем как Ra обмоток.
Извините за вмешательство и прошу для себя пояснения по этому вопросу.
Я его понимаю, как реактивное сопротивление в цепи анода.
Т.е. как чисто индуктивную нагрузку в аноде лампы? Тогда это сопротивление будет линейно зависеть от частоты и по хорошему д.б. приведено для какого-то конкретного её значения. И в этом случае оно будет характеризовать только индуктивность трансформатора на холостом ходу.
Tos писал(а):
05 дек 2019, 15:27
Других активных сопротивлений в анодной цепи нет.
Значит ваш драйвер не имеет сейчас никакой внешней, кроме индуктивности транса, нагрузки, и это режим холостого хода. Это соответствует вашим задумкам при испытаниях?
Вообще, вроде, приведенным сопротивлением трансформатора является пересчитанное через квадрат коэффициента трансформации сопротивление (обычно какое-то штатное), подключенное к его вторичной обмотке. В данном вашем случае этот коэффициент равен 1, поэтому по идее любое сопротивление в его (трансформатора) вторичной обмотке должно "проходить" без изменения как внешняя анодная нагрузка лампы.
Что касается указанных 3 кОм в качестве Ra. :think: Может быть это просто рекомендательное указание на параметр ламп, с которыми наиболее эффективно будет использование данного трансформатора?
За это сообщение автора rad54 поблагодарил:
Tos
Рейтинг: 20%
 
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 288 раз

#136

Сообщение poty » Вчера, 09:02

Согласен с Алексеем, не стал вчера об этом писать. Фактически, единственный параметр, который важен для расчёта - это индуктивность первичной обмотки. Для практического применения важны ещё допустимый ток подмагничивания и предельный ток перегиба характеристики намагничивания сердечника (предельная магнитная индукция сердечника).

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
По поводу отрицательной шины - прошу прощения, забыл, что мы это обсуждали.
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Интересующийся
Интересующийся
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 8 раз

#137

Сообщение Tos » Вчера, 11:40

rad54 писал(а):
Вчера, 08:04
Извините за вмешательство и прошу для себя пояснения по этому вопросу.
вмешивайтесь, конечно! а то я тут только Владислава мучаю дилетантскими вопросами.
rad54 писал(а):
Вчера, 08:04
Вообще, вроде, приведенным сопротивлением трансформатора является пересчитанное через квадрат коэффициента трансформации сопротивление (обычно какое-то штатное), подключенное к его вторичной обмотке. В данном вашем случае этот коэффициент равен 1, поэтому по идее любое сопротивление в его (трансформатора) вторичной обмотке должно "проходить" без изменения как внешняя анодная нагрузка лампы.
Что касается указанных 3 кОм в качестве Ra. Может быть это просто рекомендательное указание на параметр ламп, с которыми наиболее эффективно будет использование данного трансформатора?

Как оценить приведенное сопротивление первичной обмотки через сопротивление нагрузки вторичной и коэффициент трансформации я понимаю, но в случае с межкаскадным трансформатором нагрузка на вторичке настолько мизерна, что пересчитывать её через коэффициент бесполезно. Согласен с мнением, что это имелось ввиду сопротивление источника сигнала, что подтверждается цитатой другого производителя об этом параметре:
The source impedances used in the tables indicates a recommended upper limit, unless freq. response can be compromised.
At lower source impedance resonance peaking will occur. It can be reduced using secondary load resistors.
За это сообщение автора Tos поблагодарил:
rad54
Рейтинг: 20%
 
Андрей

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

#138

Сообщение rad54 » Вчера, 14:37

Tos писал(а):
Вчера, 11:40
но в случае с межкаскадным трансформатором нагрузка на вторичке настолько мизерна ...
Да, согласен. В вашем случае, с нулевым током сетки у лампы каскада мощности это так.
Tos писал(а):
Вчера, 11:40
The source impedances used ...

Отдельное спасибо за ссылку. Я мало общался с межкаскадными трансами, поэтому первый раз эти рекомендации в явном виде вижу.
Как я понял, паразитные резонансы предлагают гасить уменьшением добротности паразитного контура, вводя в него параллельное сопротивление потерь. Сам с такими возбуждениями пока не сталкивался, но почти наверняка, в этом случае начал бы для начала ставить в сетку последовательные резисторы с индуктивностями, как это общепринято. Теперь вот альтернативу увидел. Альтернатива заставила задуматься. Наверное такой "трансформаторный" резонанс и по частоте д.б. много ниже, чем "ламповый", возникающий за счет паразитной ПОС монтажа и свойств лампы.
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 288 раз

#139

Сообщение poty » Вчера, 14:46

Алексей, в выдержке идёт речь о "resonance peaking" - здесь имеется в виду не самовозбуждение, с которым борются сеточными резисторами в том числе. Здесь имеется в виду, что на отдельных частотах образуются пики/провалы в импедансе, который "видит" лампа. Если эти провалы настолько велики, что становятся сравнимыми с выходным импедансом каскада, то возникают искажения, гармоники которых попадают в звуковую область.
За это сообщение автора poty поблагодарили (всего 2):
Tos, Роман Мирошниченко
Рейтинг: 40%
 
Владислав

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение