Однотактный усилитель на триоде (300B?)

[Tos]

В целом я закончил этап макетирования БП и отладку работоспособности мониторинга, правда на одном канале. Некоторые вещи, видимо, еще нужно будет отлаживать для стерео варианта. Не всё что работало на макете Ардуино также работало в железном БП, некоторую логику анализа сигналов пришлось пересмотреть. При старте блока питания существуют различные переходные процессы, требующие более умной логики проверки.

На этой неделе я хочу откатать драйверный каскад на одной лампе. (схема такая download/file.php?id=16297&mode=view)
Владислав, poty, как думаете, какой нагрузкой нагрузить вторичную обмотку межкаскадного трансформатора?
Достаточно просто резистивной нагрузки в 200 кОм?
Моя цель добиться минимума искажений с максимумом усиления. Искажения я планировал пока оценивать по уровням гармоник FFT. Больше пока нечем.

[poty]

Нагрузите конденсатором примерно 66пФ. Судя по схеме - активного сопротивления у Вас в нагрузке не будет. Судя по упоминанию FFT Вы собираетесь исследовать схему в симуляторе? Тогда обязательно заполните активные сопротивления обмоток! По хорошему бы ещё индуктивность рассеяния померить и указать, но это уже совсем по высшему разряду будет.

[Tos]

Нагрузите конденсатором примерно 66пФ.

ОК, спасибо!

Судя по схеме - активного сопротивления у Вас в нагрузке не будет.

Исходная схема действительно не предполагает активного сопротивления.

Судя по упоминанию FFT Вы собираетесь исследовать схему в симуляторе?

Нет, на реальном макете с лампой и трансформатором, с помощью осциллографа, он умеет делать FFT.

[poty]

Так на реальном макете ничем нагружать и не нужно! Я думал Вам нужно выходную лампу проэмулировать!
Если будет избыточное усиление драйвера, то я бы зашунтировал вторичную обмотку активным сопротивлением. Это сильно поможет в выравнивании АЧХ на ВЧ.

[Tos]

Так на реальном макете ничем нагружать и не нужно! Я думал Вам нужно выходную лампу проэмулировать!

Её и нужно, я хочу погонять только драйверный каскад, без подключения выходной лампы, проверить разные рабочие точки.

Если будет избыточное усиление драйвера, то я бы зашунтировал вторичную обмотку активным сопротивлением. Это сильно поможет в выравнивании АЧХ на ВЧ.

Спасибо, посмотрим.
На разных форумах еще существует довольно много советов по установке в драйвере антизвонных резисторов в сетку с мелкой индуктивностью, намотанной поверх резистора.
Что думаете о таких рекомендациях? якобы это снижает склонность каскада к возбуждению.

[poty]

Вообще, в каскадах, имеющих высокое усиление, сеточные резисторы обязательны. Именно для подавления возбуждения. Что касается индуктивностей, тут нужно посмотреть входную ёмкость каскада драйверной лампы, я не исключаю, что работа в режиме практически бесконечной нагрузки усиливает проходную ёмкость лампы до значительных величин и сеточный резистор становится лимитирующим фактором усиления на ВЧ. Чтобы этого избежать применяют компенсирующую индуктивность.

[Tos]

тут нужно посмотреть входную ёмкость каскада драйверной лампы

При отсутствии явных емкостей, кроме паразитных можем ли мы считать только входную емкость лампы?

Входной емкостью у нас тогда является емкость сетка-катод, - 9пФ?

[poty]

Нет. Я не зря упомянул про нагрузку. Входная ёмкость каскада будет равна емкости сетка-катод (9пФ) + ёмкости анод-сетка (1,8пФ), умноженной на коэффициент усиления каскада. При практически бесконечном сопротивлении нагрузки коэффициент усиления каскада будет приближаться к мю лампы (ориентировочно в районе 40). Т.о., входная ёмкость каскада будет примерно 81пФ.
Даёт нам это что-то? Ну, разве что некоторые прикидки. Выходное сопротивление предыдущего каскада не стоит делать выше 100кОм,например, а сеточный резистор до 1кОм (который без проблем справится с антизвоном) на фоне этого вообще мало что изменит.

[Tos]

Владислав, спасибо большое!
Предыдущим каскадом у нас по сути является выход какого-то устройства источника сигнала. В основном, у меня источник сигнала ЦАП Metrum Acoustic. Я не мерял его выходное сопротивление, но полагаю, что оно крайне мало.
Сеточный резистор попробую, с индуктивностью и без(намотаю несколько витков поверх резистора.

[Tos]

доброе утро.

Небольшие итоги макетирования драйверного каскада:
Провел исследования драйверного каскада на лампе Raytheon 5842 (66г.в.) в разных типах включения. В результате исследований явно следует первый вывод: С резистивной нагрузкой и разделительным конденсатором лампа практически всегда самовозбуждается. Уровень возбуждения зависит от напряжения на аноде и токе через лампу. В экстремальных условиях (200В анодное и ток 35мА) возбуждение удается побороть.
Во всех остальных режимах помехи зависят от величины катодного резистора и резистора в сетке. Неплохо помогает индуктивность параллельно сеточному резистору(1кОм). Я наматывал около 20 витков провода поверх резистора. Основное возбуждение идет почему-то на частоте около 25кГЦ, но его гармоники пролезают в звуковой спектр на уровне около -40dB.
В режиме с разделительным трансформатором эффект самовозбуждения отсутствует совсем, на любых режимах работы лампы. По крайней мере на вторичной обмотке и на аноде лампы ничего не фиксируется моим осциллографом.
В этом режиме достигнуты следующие параметры: Анодное напряжение 175В, ток покоя 21мА, напряжение смещения 2,1В (100 Ом катодный резистор) . При входном сигнале амплитудой 1В на сетке драйвера, то на вторичной обмотке межкаскадного трансформатора получается 50В амплитуды. Трансформатор 1:1, 3К приведённого. Гармоники моим осциллографом не фиксируются, но у него внутренние шумы на уровне -60dB.
В таком режиме нет вообще никакого возбуждения, независимо от сеточных резисторов или анодного напряжения.
Еще один интересный эффект трансформаторного включения драйвера, - от величины анодного напряжения в диапазоне 150-180В ничего практически не меняется, ни амплитуда выходного сигнала на вторичке трансформатора(45-50В) ни гармоники. Дальнейшее увеличение андодного дает небольшой рост усиления, на 200В амплитуда выходного растет до 60В. Больше 200В не давал.
АЧХ мактеного трансформатора линейна в диапазоне 40~19.000Hz. по уровню -0,5dB. Но этот вопрос я буду дополнительно исследовать с другими трансформаторами.

Отправлено спустя 23 минуты 12 секунд:
Небольшое дополнение:
С межкаскадным трансформатором уровень выходного сигнала линейно зависим от входного, но с ростом амплитуды входного ближе к 2В растёт вторая гармоника, а при превышении 2В появляются третья и другие нечётные гармоники, что естественно, т.к. начинается ограничение.
Пара картинок при входной амплитуде 2В
Осциллограмма со вторичной обмотки трансформатора:

FFT со вторичной обмотки.

Отправлено спустя 13 минут 2 секунды:
Ну и немножко юмора:
Вот так это выглядит сейчас в дереве и железе.

[poty]

Трансформатор 1:1, 3К приведённого

Прошу пояснить значение 3кОм. Насколько я понял, во вторичной обмотке нет активного сопротивления? тогда что означает эта цифра?

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Вот так это выглядит сейчас в дереве и железе.

О! А мне нравится! Под стекло - и на продажу!

[Tos]

Прошу пояснить значение 3кОм. Насколько я понял, во вторичной обмотке нет активного сопротивления? тогда что означает эта цифра?

Это параметр указанный изготовителем как Ra обмоток. Я его понимаю, как реактивное сопротивление в цепи анода. (ну и незначительное активное сопротивление провода обмоток). Других активных сопротивлений в анодной цепи нет.

О! А мне нравится! Под стекло - и на продажу!

мне тоже нравится, каждый блок многократно перепаян до достижения результата, каждый светодиод что-то индицирует
Основная цель макетирования была обкатка стабилизаторов питания и системы мониторинга. Ламповая часть собирается за 1 вечер..

Владислав, подскажите пожалуйста, - в схеме датчика тока высоковольтного стабилизатора, не надо ли нам добавить диод в обратном включении, для защиты светодиода в оптореле?

HV Current.png (15.72 КБ) 2562 просмотра

[poty]

Диод защиты добавлять нужно. Проверьте полярность только, у Вас же контроль в положительной шине стоит?

[Tos]

Диод защиты добавлять нужно. Проверьте полярность только, у Вас же контроль в положительной шине стоит?

Мы обсуждали ставить его в отрицательной шине, между конденсаторами и стабилизатором анодного напряжения. Я там и поставил, от минуса конденсаторов, до точки GND.
Схема немного по дурацки нарисована, справа-налево. Конденсаторы и мост стоят справа.

[rad54]

Это параметр указанный изготовителем как Ra обмоток.

Извините за вмешательство и прошу для себя пояснения по этому вопросу.

Я его понимаю, как реактивное сопротивление в цепи анода.

Т.е. как чисто индуктивную нагрузку в аноде лампы? Тогда это сопротивление будет линейно зависеть от частоты и по хорошему д.б. приведено для какого-то конкретного её значения. И в этом случае оно будет характеризовать только индуктивность трансформатора на холостом ходу.

Других активных сопротивлений в анодной цепи нет.

Значит ваш драйвер не имеет сейчас никакой внешней, кроме индуктивности транса, нагрузки, и это режим холостого хода. Это соответствует вашим задумкам при испытаниях?
Вообще, вроде, приведенным сопротивлением трансформатора является пересчитанное через квадрат коэффициента трансформации сопротивление (обычно какое-то штатное), подключенное к его вторичной обмотке. В данном вашем случае этот коэффициент равен 1, поэтому по идее любое сопротивление в его (трансформатора) вторичной обмотке должно "проходить" без изменения как внешняя анодная нагрузка лампы.
Что касается указанных 3 кОм в качестве Ra. Может быть это просто рекомендательное указание на параметр ламп, с которыми наиболее эффективно будет использование данного трансформатора?

[poty]

Согласен с Алексеем, не стал вчера об этом писать. Фактически, единственный параметр, который важен для расчёта - это индуктивность первичной обмотки. Для практического применения важны ещё допустимый ток подмагничивания и предельный ток перегиба характеристики намагничивания сердечника (предельная магнитная индукция сердечника).

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
По поводу отрицательной шины - прошу прощения, забыл, что мы это обсуждали.

[Tos]

Извините за вмешательство и прошу для себя пояснения по этому вопросу.

вмешивайтесь, конечно! а то я тут только Владислава мучаю дилетантскими вопросами.

Вообще, вроде, приведенным сопротивлением трансформатора является пересчитанное через квадрат коэффициента трансформации сопротивление (обычно какое-то штатное), подключенное к его вторичной обмотке. В данном вашем случае этот коэффициент равен 1, поэтому по идее любое сопротивление в его (трансформатора) вторичной обмотке должно "проходить" без изменения как внешняя анодная нагрузка лампы.
Что касается указанных 3 кОм в качестве Ra. Может быть это просто рекомендательное указание на параметр ламп, с которыми наиболее эффективно будет использование данного трансформатора?

Как оценить приведенное сопротивление первичной обмотки через сопротивление нагрузки вторичной и коэффициент трансформации я понимаю, но в случае с межкаскадным трансформатором нагрузка на вторичке настолько мизерна, что пересчитывать её через коэффициент бесполезно. Согласен с мнением, что это имелось ввиду сопротивление источника сигнала, что подтверждается цитатой другого производителя об этом параметре:

The source impedances used in the tables indicates a recommended upper limit, unless freq. response can be compromised.
At lower source impedance resonance peaking will occur. It can be reduced using secondary load resistors.

[rad54]

но в случае с межкаскадным трансформатором нагрузка на вторичке настолько мизерна ...

Да, согласен. В вашем случае, с нулевым током сетки у лампы каскада мощности это так.

The source impedances used ...

Отдельное спасибо за ссылку. Я мало общался с межкаскадными трансами, поэтому первый раз эти рекомендации в явном виде вижу.
Как я понял, паразитные резонансы предлагают гасить уменьшением добротности паразитного контура, вводя в него параллельное сопротивление потерь. Сам с такими возбуждениями пока не сталкивался, но почти наверняка, в этом случае начал бы для начала ставить в сетку последовательные резисторы с индуктивностями, как это общепринято. Теперь вот альтернативу увидел. Альтернатива заставила задуматься. Наверное такой "трансформаторный" резонанс и по частоте д.б. много ниже, чем "ламповый", возникающий за счет паразитной ПОС монтажа и свойств лампы.

[poty]

Алексей, в выдержке идёт речь о "resonance peaking" - здесь имеется в виду не самовозбуждение, с которым борются сеточными резисторами в том числе. Здесь имеется в виду, что на отдельных частотах образуются пики/провалы в импедансе, который "видит" лампа. Если эти провалы настолько велики, что становятся сравнимыми с выходным импедансом каскада, то возникают искажения, гармоники которых попадают в звуковую область.

[rad54]

Спасибо за ответ. Почти понял. Ещё чуть разъяснений прошу.

на отдельных частотах образуются пики/провалы в импедансе ... настолько велики, что становятся сравнимыми с выходным импедансом каскада, то возникают искажения, гармоники которых попадают в звуковую область.

Я когда писал про возбуждения (не самовозбуждения), в первую очередь думал про своего рода локальные резонансы на каких-то частотах воспроизводимого сигнала. И, соответственно, про то, что физически это должно было выразиться, наверное, в некоторой "гребенчатости" АЧХ каскада в целом. Это были бы, по моим понятиям, линейные искажения.
А оказывается, речь идет про более глубокие изменения нагрузки лампы и возникающие из-за этого в лампе уже НЕлинейные спектральные искажения. Я правильно понял?