Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Однотактный усилитель на триоде (300B?)

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 54 раза

#161

Сообщение Tos » 11 дек 2019, 12:49

Спойлер
Показать
rad54 писал(а):
11 дек 2019, 12:21
Прошу извинения у Андрея, если ввел его в заблуждение.
я половины не понял до конца, поэтому не беспокойтесь. Я ничего не делал еще. :-)
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#162

Сообщение poty » 11 дек 2019, 15:49

Извиняюсь за теоретизирование.
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 54 раза

#163

Сообщение Tos » 11 дек 2019, 22:28

Итак, провел еще несколько экспериментов:
Ожидаемый эффект - увеличение амплитуды на первичной-вторичной обмотках межкаскадного трансформатора на частотах 20-100-200Гц
1. Уменьшал/увеличивал ток катода драйверной лампы 9-24 мА. Эффекта ноль.
2. Варьировал катодный резистор 75-150 Ом. Эффекта ноль.
3. Перемерял АЧХ более внимательно, с другим генератором.
АЧХ.jpg
Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
В следующий раз поставлю выходной трансформатор вместо межкаскадного.
Искажения синусоиды на низких частотах нет, форма вполне приличная.

Есть ли еще идеи? кроме замены трансформатора?
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#164

Сообщение poty » 12 дек 2019, 07:37

Трансформатор имеет зазор? Если форма сигнала не меняется, то единственным объяснением может быть только потеря индуктивности при подмагничивании.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

#165

Сообщение rad54 » 12 дек 2019, 07:46

poty писал(а):
11 дек 2019, 15:49
Извиняюсь за теоретизирование.
наоборот, спасибо. Мне это точно полезно.
Tos писал(а):
11 дек 2019, 22:29
Есть ли еще идеи?
Попробовать увеличить со 100 до кОм 200 сеточный резистор утечки?
И точно ли нигде нет от генератора до сетки емкости переходной?

Отправлено спустя 1 час 2 минуты 53 секунды:
poty писал(а):
12 дек 2019, 07:37
объяснением может быть только потеря индуктивности при подмагничивании.
а межвитковое замыкание не может так влиять?

Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:
Может воткнуть этот транс просто в сеть 220 и посмотреть для начала ток хх?
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#166

Сообщение poty » 12 дек 2019, 09:54

rad54 писал(а):
12 дек 2019, 08:55
межвитковое замыкание не может так влиять?
Тогда бы вряд ли прибор показал 25Гн.
rad54 писал(а):
12 дек 2019, 08:55
Может воткнуть этот транс просто в сеть 220 и посмотреть для начала ток хх?
Ну, не напрямую, а через лампочки, например, чтобы амплитуда напряжения на нем примерно соответствовала сигнальной.
Если есть возможность, попробуйте протестировать АЧХ при входном сигнале раз в 10 меньше по амплитуде.
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 54 раза

#167

Сообщение Tos » 12 дек 2019, 10:57

poty писал(а): Трансформатор имеет зазор? Если форма сигнала не меняется, то единственным объяснением может быть только потеря индуктивности при подмагничивании.
трансформатор должен быть с зазором. Я конечно не проверял, но без зазора с таким током кажется всё было бы совсем плохо.
rad54 писал(а): Попробовать увеличить со 100 до кОм 200 сеточный резистор утечки?
И точно ли нигде нет от генератора до сетки емкости переходной?
резистор попробую, но не думаю, что как-то поможет. Проходной емкости не должно быть, выход генератора напрямую подключается к входу драйвера. От входа драйвера до сетки только антизвонный резистор стоит на 1 кОм.
Я заметил, что искажение синусоиды появляется если я использую в качестве генератора ноутбук и сигнал с выхода на наушники.
Когда подключаю старый добрый ГЗ-118, синусоида ровная и чистая.
poty писал(а): Если есть возможность, попробуйте протестировать АЧХ при входном сигнале раз в 10 меньше по амплитуде.
Есть конечно, проверю вечером. Какой из этого мы сможем сделать вывод?
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#168

Сообщение poty » 12 дек 2019, 12:24

Tos писал(а):
12 дек 2019, 10:57
Какой из этого мы сможем сделать вывод?
Я всё пытаюсь исключить насыщение на каком-либо этапе... Дело в том, что сердечник имеет определённое значение предельной магнитной индукции. Индукция в сердечнике изменяется со скоростью, определяемой индуктивностью. На высоких частотах амплитуда изменения индукции в сердечнике невелика (если потери небольшие), при уменьшении частоты амплитуда возрастает. Если есть зазор, то в "контуре" сердечника возникает "сопротивление", которое уменьшает уровень индукции при том же воздействии.
Я увидел, что синусоида не изменяется. Это несколько подрывает мою теорию, но проверить всё же стоит.
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 54 раза

#169

Сообщение Tos » 12 дек 2019, 12:47

poty писал(а):
12 дек 2019, 12:24
Я увидел, что синусоида не изменяется.
Вот здесь у меня раздвоение мнения. Да действительно, я не увидел искривление синусоиды при работе от генератора, но когда я тоже самое пытаюсь подать с ноутбука, то при синусе на входе драйвера, на первичной и вторичной обмотках уже кривая пила. Это какой-то парадокс, который я не могу объяснить. Постараюсь вечером задокументировать, потому что ранее считал это какой-то ошибкой наблюдений.
Андрей

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

#170

Сообщение rad54 » 12 дек 2019, 16:15

Интересное наблюдение.
У Г3-118 оба выхода без переходных емкостей. У второго (регулируемого) выхода сопротивление 600 Ом.
У звуковухи ноутбука выход наверняка с конденсатором. Сопротивление неизвестно... Выход линейный или ТЛФ был?
И ещё придумалось.
Может АЧХ транса на НЧ посмотреть напрямую генератором? Без постоянного тока через него. У него 10 V на первом нерегулируемом 5-ти омном выходе. Можно сымитировать выходное источника повыше, например как у драйвера, и поискать на НЧ аномалию.
(Только, думаю, транс на вторичку нагрузить надо, не на хх мерить.) Если все нормально будет, без снижения НЧ, тогда можно ему во вторичку ток подать соответствующий драйверу. И опять АЧХ посмотреть.
За это сообщение автора rad54 поблагодарил:
Tos
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 54 раза

#171

Сообщение Tos » 12 дек 2019, 18:25

rad54 писал(а):
12 дек 2019, 16:15
У звуковухи ноутбука выход наверняка с конденсатором. Сопротивление неизвестно... Выход линейный или ТЛФ был?
Выход только ТЛФ, с него и брал сигнал.
Посмотрел схему, в ноутбуке на выходе стоит усилитель класса D на микросхеме max98300. Возможно на таких частотах режим его работы не соответствует нормальному, ходя вроде синусоида вполне нормальная на вид.
Андрей

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 54 раза

#172

Сообщение Tos » 12 дек 2019, 23:06

Кажется всё становится более-менее понятно:
poty писал(а):
12 дек 2019, 09:54
протестировать АЧХ при входном сигнале раз в 10 меньше по амплитуде.
1. Уменьшил амплитуду входного сигнала в 10 раз. Амплитуда 100мВ. АЧХ в области низких частот становится более ровной. На 20Hz спад уже -8dB вместо 12 ранее.
rad54 писал(а):
12 дек 2019, 16:15
Может АЧХ транса на НЧ посмотреть напрямую генератором? Без постоянного тока через него. У него 10 V на первом нерегулируемом 5-ти омном выходе. Можно сымитировать выходное источника повыше, например как у драйвера, и поискать на НЧ аномалию.
2. Подключил трансформатор напрямую к выходу генератора, на вторичку нагрузил 100К.
О! Чудо! такой ровной АЧХ я давно не видел - от 10Hz до 50Кгц отклонение 0,5dB

3. Подключил к первичной обмотке лабораторный БП и через резистор 1К подал ток подмагничивания.
Увы, при минимальном же значении тока подмагничивания от 1мА амплитуда на первичке сразу падает на 6dB. C дальнейшим ростом тока подмагничивания до 20мА амплитуда падает еще на 2dB на частоте 20Hz.

Пара фото:
Без подмагничивания:
32E5F090-1159-41E0-8BC3-86DD4E1B5671.jpeg
С подмагничиванием 5мА:
7793EC13-56DB-44EA-BCC3-6C8CB3D1314D.jpeg
Из этого я могу сделать вывод, что в магнитопроводе отсутствует необходимый зазор. :( Я прав?
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#173

Сообщение poty » 13 дек 2019, 00:24

Tos писал(а):
12 дек 2019, 23:06
Из этого я могу сделать вывод, что в магнитопроводе отсутствует необходимый зазор.
Скорее - да. Не совсем понятно как Вам удалось подать подмагничивание параллельно выходу генератора, но, надеюсь, повлияла не схема включения.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

#174

Сообщение rad54 » 13 дек 2019, 06:44

Tos писал(а):
12 дек 2019, 23:06
магнитопроводе отсутствует необходимый зазор.
Tos писал(а):
12 дек 2019, 23:06
при минимальном же значении тока подмагничивания от 1мА амплитуда на первичке сразу падает
Похоже ваш межкаскадный транс не предназначен просто для использования с постоянным током. Или это брак сборки конкретный. Интересно, что там за магнитопровод. Судя по значению тока в 1 мА, который уже ведёт к падению индуктивности, думаю, в нем нет зазора в принципе. Хотя, насколько я помню, у меня трансформаторы из "обычной" стали без зазора (правда выходные) никак не реагировали в этом плане на токи мА до 3-5. Даже калькулятор расчета SE транса при задании тока 1 мА присваивает зазору нулевое значение.Конечно всё от номинальной мощности транса зависит ещё...
Алексей

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 54 раза

#175

Сообщение Tos » 13 дек 2019, 11:00

poty писал(а):
13 дек 2019, 00:24
Скорее - да. Не совсем понятно как Вам удалось подать подмагничивание параллельно выходу генератора, но, надеюсь, повлияла не схема включения.
Кажется я немного поторопился с выводами и замерами, было поздно.

схема измерений была следующая:
исп.jpg
осцилограф непосредственно к обмоткам, ток измерялся через напряжение на резисторе.
Вероятно, что потенциал на выходе БП влиял на работу усилителя в генераторе.
Полагаю, что для чистоты эксперимента стоит разделить выход генератора и обмотку трансформатора через конденсатор. микрофарад 50, неполярный.
Андрей

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

#176

Сообщение rad54 » 13 дек 2019, 11:24

rad54 писал(а):
12 дек 2019, 16:15
тогда можно ему во вторичку ток подать

Для этого в схеме показанной можно БП включить последовательно с R1 во вторичную обмотку. R1 сделать равным значению R2,т.е. 1 кОм, R2 -убрать.
За это сообщение автора rad54 поблагодарил:
Tos
Рейтинг: 16.7%
 
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#177

Сообщение poty » 13 дек 2019, 11:31

Тогда трансформатор будет нагружен на сопротивление в 1кОм. Это совершенно другой режим работы трансформатора.
Кроме того, основной ток пойдёт через активное сопротивление вторичной обмотки, контролировать его будет нечем.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

#178

Сообщение rad54 » 13 дек 2019, 11:58

poty писал(а):
13 дек 2019, 11:31
трансформатор будет нагружен на сопротивление в 1кОм. Это совершенно другой режим работы трансформатора.
Да, но это всего 100 мВт нагрузки вроде. Правда я не знаю на какую мощность рассчитан транс...
poty писал(а):
13 дек 2019, 11:31
контролировать его будет нечем.
Это не понял
Tos писал(а):
13 дек 2019, 11:00
ток измерялся через напряжение на резисторе.
почему так нельзя?
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#179

Сообщение poty » 13 дек 2019, 12:20

Мы использовали трансформатор изначально в режиме холостого хода, 100мВт для него будет довольно серьёзной нагрузкой.
rad54 писал(а):
13 дек 2019, 11:58
почему так нельзя?
Потому что Вы в описании убрали резистор, на котором измерялось напряжение. Оставшийся резистор включен параллельно вторичной обмотке, а, значит, напряжение на нём будет определяться гораздо более низкоомной вторичной обмоткой.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

#180

Сообщение rad54 » 13 дек 2019, 12:25

poty писал(а):
13 дек 2019, 12:20
более низкоомной вторичной обмоткой.
более низкоомной по сравнению с первичной? Я считал что эти обмотки идентичны. Это же межкаскадник с Ктр=1 вроде. Или обмотки по сравнению с резистором?

Отправлено спустя 9 минут 37 секунд:
poty писал(а):
13 дек 2019, 12:20
параллельно вторичной обмотке,
почему параллельно, последовательно
Алексей

Ответить