Однотактный усилитель на триоде (300B?)

[Tos]

Кажется всё становится более-менее понятно:

протестировать АЧХ при входном сигнале раз в 10 меньше по амплитуде.

1. Уменьшил амплитуду входного сигнала в 10 раз. Амплитуда 100мВ. АЧХ в области низких частот становится более ровной. На 20Hz спад уже -8dB вместо 12 ранее.

Может АЧХ транса на НЧ посмотреть напрямую генератором? Без постоянного тока через него. У него 10 V на первом нерегулируемом 5-ти омном выходе. Можно сымитировать выходное источника повыше, например как у драйвера, и поискать на НЧ аномалию.

2. Подключил трансформатор напрямую к выходу генератора, на вторичку нагрузил 100К.
О! Чудо! такой ровной АЧХ я давно не видел - от 10Hz до 50Кгц отклонение 0,5dB

3. Подключил к первичной обмотке лабораторный БП и через резистор 1К подал ток подмагничивания.
Увы, при минимальном же значении тока подмагничивания от 1мА амплитуда на первичке сразу падает на 6dB. C дальнейшим ростом тока подмагничивания до 20мА амплитуда падает еще на 2dB на частоте 20Hz.

Пара фото:
Без подмагничивания:

С подмагничиванием 5мА:

Из этого я могу сделать вывод, что в магнитопроводе отсутствует необходимый зазор. :( Я прав?

[poty]

Из этого я могу сделать вывод, что в магнитопроводе отсутствует необходимый зазор.

Скорее - да. Не совсем понятно как Вам удалось подать подмагничивание параллельно выходу генератора, но, надеюсь, повлияла не схема включения.

[rad54]

магнитопроводе отсутствует необходимый зазор.

при минимальном же значении тока подмагничивания от 1мА амплитуда на первичке сразу падает

Похоже ваш межкаскадный транс не предназначен просто для использования с постоянным током. Или это брак сборки конкретный. Интересно, что там за магнитопровод. Судя по значению тока в 1 мА, который уже ведёт к падению индуктивности, думаю, в нем нет зазора в принципе. Хотя, насколько я помню, у меня трансформаторы из "обычной" стали без зазора (правда выходные) никак не реагировали в этом плане на токи мА до 3-5. Даже калькулятор расчета SE транса при задании тока 1 мА присваивает зазору нулевое значение.Конечно всё от номинальной мощности транса зависит ещё...

[Tos]

Скорее - да. Не совсем понятно как Вам удалось подать подмагничивание параллельно выходу генератора, но, надеюсь, повлияла не схема включения.

Кажется я немного поторопился с выводами и замерами, было поздно.

схема измерений была следующая:

осцилограф непосредственно к обмоткам, ток измерялся через напряжение на резисторе.
Вероятно, что потенциал на выходе БП влиял на работу усилителя в генераторе.
Полагаю, что для чистоты эксперимента стоит разделить выход генератора и обмотку трансформатора через конденсатор. микрофарад 50, неполярный.

[rad54]

тогда можно ему во вторичку ток подать

Для этого в схеме показанной можно БП включить последовательно с R1 во вторичную обмотку. R1 сделать равным значению R2,т.е. 1 кОм, R2 -убрать.

[poty]

Тогда трансформатор будет нагружен на сопротивление в 1кОм. Это совершенно другой режим работы трансформатора.
Кроме того, основной ток пойдёт через активное сопротивление вторичной обмотки, контролировать его будет нечем.

[rad54]

трансформатор будет нагружен на сопротивление в 1кОм. Это совершенно другой режим работы трансформатора.

Да, но это всего 100 мВт нагрузки вроде. Правда я не знаю на какую мощность рассчитан транс...

контролировать его будет нечем.

Это не понял

ток измерялся через напряжение на резисторе.

почему так нельзя?

[poty]

Мы использовали трансформатор изначально в режиме холостого хода, 100мВт для него будет довольно серьёзной нагрузкой.

почему так нельзя?

Потому что Вы в описании убрали резистор, на котором измерялось напряжение. Оставшийся резистор включен параллельно вторичной обмотке, а, значит, напряжение на нём будет определяться гораздо более низкоомной вторичной обмоткой.

[rad54]

более низкоомной вторичной обмоткой.

более низкоомной по сравнению с первичной? Я считал что эти обмотки идентичны. Это же межкаскадник с Ктр=1 вроде. Или обмотки по сравнению с резистором?

Отправлено спустя 9 минут 37 секунд:

параллельно вторичной обмотке,

почему параллельно, последовательно

[Tos]

как я понимаю Алексей предлагает такую схему подачи тока подмагничивания:

Отправлено спустя 44 секунды:

Это же межкаскадник с Ктр=1 вроде.

да, все верно. габаритная мощность сердечника большая, около 1 кг

[rad54]

такую схему подачи тока подмагничивания:

да, такую.
Кстати, если БП позволяет выдать бОльшее напряжение, чем требуемые 20 с небольшим вольт, то можно и 1 кОм заменить на бОльший номинал и тем самым ещё разгрузить транс по нагрузке.

[poty]

Из первичного объяснения такой схемы включения не следовало.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
По хорошему - включить вместо резистора 1кОм любой источник тока.

[rad54]

Из первичного объяснения....

Извиняюсь, значит я не очень корректно изложил.
Это я с разбега как-то на этот вариант потянул.
Сейчас подробнее посмотрел

стоит разделить выход генератора и обмотку трансформатора через конденсатор. микрофарад 50, неполярный.

тоже по-моему нормальный вариант, просто, да, генератору выход закрыть емкостью.Генератор мощный, он 100 мВт дополнительных легко протянет.

[poty]

Речь не о мощности генератора. Для ситуации ненагруженного трансформатора мы имеем лишь чистую индуктивность первичной обмотки. Если нарисовать эквивалентную схему нагруженного трансформатора, то параллельно первичной обмотке будет включено сопротивление нагрузки, пересчитанное по квадрату коэффициента трансформации (в данном случае =1). Т.о., в нашем случае на частоте 20Гц параллельно первичной обмотке, имеющей импеданс около 3кОм на частоте 20Гц будет включено сопротивление 1кОм. Понятно, что несмотря на одно и то же входное напряжение, работа трансформатора будет отличаться.

[Tos]

Провел еще один цикл измерений.
Подключение по схеме ниже, но выход генератора отделён от первичной обмотки конденсатором 33мкФ:


при минимальном подключении блока питания амплитуда снижается, но одинаково на всех частотах, видимо из-за шунтирования внутренним сопротивлением лабораторным БП.
Далее увеличиваем ток в первичной обмотке. График представлен ниже. Прошу прокомментировать (poty, rad54)

[poty]

Андрей, а при каких значениях напряжения сигнала на входе проводились измерения?
Предварительно предполагаю, что применено некачественное или неправильно рассчитанное железо. Потенциально такое может быть из-за недостаточного зазора, но факт, что зазор присутствует, иначе подмагничивание влияло бы на все частоты.

[Tos]

Андрей, а при каких значениях напряжения сигнала на входе проводились измерения?

Владислав, входное напряжение сигнала амплитудой 10В.

Предварительно предполагаю, что применено некачественное или неправильно рассчитанное железо.

По информации от изготовителя применено железо М6, обмотки секционированы. Возможно есть недочеты с секционированием.

Второе измерение на сегодня:
в рабочую схему усилителя вместо межкаскадного трансформатора установлен выходной Тамура. Первичная обмотка имеет приведенного сопротивление 3,5К, на вторичку подключен резистор 8 Ом.
Ток покоя 17мА, анодное напряжение драйвера 165 В
График АЧХ напряжения на первичной обмотке:

Из чего я полагаю, что проблема таки в межкаскадном трансформаторе.

[poty]

Я выступаю тут "злым полицейским"... Очень не люблю это делать...
Чуть выше я объяснял, что нагруженный трансформатор ведёт себя совсем по-другому, чем ненагруженный. Фактически сейчас усиление каскада снизилось во всём диапазоне частот из-за шунтирования анодного импеданса приведенной нагрузкой вторичной обмотки. Соответственно снизился и спад характеристики на НЧ.

[Tos]

Я выступаю тут "злым полицейским"... Очень не люблю это делать...
Чуть выше я объяснял, что нагруженный трансформатор ведёт себя совсем по-другому, чем ненагруженный.

Владислав, а как тогда правильно померять? Не нагружать вторичку вообще? Я полагал, что включив на вторичку положенную для него нагрузку, а это всё-таки выходной трансформатор, мы получим в целом АЧХ каскада - драйверная лампа+Трансформатор. Каскад получился вполне линейным. Из чего я предполагал, что в остальных элементах каскада - лампа, катодный резистор с конденсатором, сеточный резистора, питание нет источника спада на НЧ.
Не правильно?
Ведь на низах импеданс нагрузки падает и дополнительная нагрузка должна была только усилить спад.

[poty]

С точки зрения тех задач, которые поставили Вы - да, всё верно.
Немного вернусь назад. Секционирование влияет на ВЧ, потому что уменьшает межобмоточную ёмкость. Секционирование уменьшает потери по причине уменьшения паразитной индуктивности. Секционирование позволяет избежать электрического пробоя, как межвиткового, так и межобмоточного.
Конечно, это влияет на НЧ, но вот чтоб так...