Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Однотактный усилитель на триоде (300B?)

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 54 раза

#201

Сообщение Tos » 20 дек 2019, 15:56

poty писал(а):
19 дек 2019, 23:33
Хочу представить схему измерительного стенда:
1. "Сигнальный контур": Генератор - 33мкФ - R(переменное) - L + Rпаразитное - генератор. Требуется узнать, в каких точках и чем измерялось, также параметры измерений.
2. "Контур подмагничивания": БП - 2кОм - Rпаразитное - БП. Как контролировался ток?
Владислав, для простоты обсуждений нарисовал схему измерений
OSC - осциллограф:
Measure.jpg
Ток контролировался через измерение постоянного напряжения на резисторе 2кОм с помощью вольтметра и чем-то внутри БП, у него есть индикатор напряжения и тока(показания совпадают)
poty писал(а):
19 дек 2019, 23:33
Первое замечание: 33мкФ мало для таких измерений
Согласен, если к остальной части схемы нет замечаний, то добавлю еще + 50мКф МКР и перемеряю.
Так резонанса частота должна минимум спуститься к 7-8Гц или ниже.
poty писал(а):
19 дек 2019, 23:33
Возможно, это и определило такие цифры L, которые получились.
проверим.
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#202

Сообщение poty » 21 дек 2019, 22:08

Первое замечание - не учитывается падение напряжения на конденсаторе. Оно частотнозависимо и, даже при условии его уменьшения за счёт увеличения емкости и с учётом маленького (2кОм) шунтирующего сопротивления, дающего нам погрешность, вносит еще большую неопределенность в вычисления. Надо OSC1 правым щупом подключить к правой обкладке конденсатора.

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Второе замечание: измерить активное сопротивление первичной обмотки.
Третье замечание: измерить сопротивление шунтирующего 2кОм + БП на частотах измерений. Не исключаю, что оно тоже сильно частотнозависимо, особенно на 12Гц. Для этого исключить трансформатор и выполнить измерения. Расчёт по той же методике.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Tos
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 54 раза

#203

Сообщение Tos » 31 янв 2020, 23:42

Господа, прошу извинить столь долгое затишье, но потребовалось время для нового натурного эксперимента.
Итак, я заменил межкаскадный трансформатор на новый, от другого производителя.
Усилитель в полной конфигурации, с подключенной выходной лампой и нагрузкой 8 Ом. АЧХ снимал на вторичной обмотке межксаскадного трансформатора, т.е. с сетки 300В.

Синяя линия - новый трансформатор
Желтая линия - старый трансформатор
Лампы те же
Ток драйвера тот же (от него мало что зависит в АЧХ в диапазоне 10-25 мА)
ачх_new.jpg
В целом такая картина меня устраивает, небольшой подъем в области высоких еще можно поисследовать, но буду это делать на финальной сборке в корпусе.
За это сообщение автора Tos поблагодарил:
rad54
Рейтинг: 16.7%
 
Андрей

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 118 раз
Контактная информация:

#204

Сообщение rad54 » 03 фев 2020, 09:03

Всё-таки переходной транс!
Не до конца понятна причина. Вернее понятно, что нехватка индуктивности на НЧ. Тогда получается, что для него (этого первого транса) просто нужен драйвер с более низким выходным сопротивлением? Но куда, вроде, меньше -то, чем
1.8 кОм у 417? Тем более, что помнится приводилось значение в 3 кОм для этого транса.
Значит просто брак изготовления?
И еще, Андрей. Пока пробовал разобраться и рылся в И-нете, наткнулся на интересную статейку по некоторым особенностям использования межкаскадного транса в связке с 300В и драйвером 417. Просто даю ссылку, может вам интересно будет. Если, конечно, еще не знакомы с ней. http://musicangel.ru/mess171.htm
За это сообщение автора rad54 поблагодарил:
Tos
Рейтинг: 16.7%
 
Алексей

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 54 раза

#205

Сообщение Tos » 03 фев 2020, 11:04

rad54 писал(а):
03 фев 2020, 09:03
Не до конца понятна причина. Вернее понятно, что нехватка индуктивности на НЧ. Тогда получается, что для него (этого первого транса) просто нужен драйвер с более низким выходным сопротивлением? Но куда, вроде, меньше -то, чем
1.8 кОм у 417? Тем более, что помнится приводилось значение в 3 кОм для этого транса.
Значит просто брак изготовления?
Алексей, трудно сказать, полагаю что это не брак, а скорее недостатки проектирования и расчетов, трансформаторы делались на заказ и карта намотки несколько раз менялась. Железа явно с запасом по габаритной мощности, да и марка обещана М9.
Если кому-то интересно с ними повозиться и докопаться до истины, то могу отправить почтой. Сам я до них дойду в лучшем случае через год.

Отправлено спустя 2 часа 53 минуты 7 секунд:
С новым трансформатором производитель рекомендует шунтировать первичную обмотку RC-цепочкой 22 кОм + 330 пФ. По сути фильтр первого порядка с частотой среза 22 кГц. Пока я тестировал без неё, как полагаете, чем обусловлена такая рекомендация?
rc.jpg
rc.jpg (12.4 КБ) 10143 просмотра
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#206

Сообщение poty » 03 фев 2020, 14:21

Tos писал(а):
03 фев 2020, 13:57
производитель рекомендует шунтировать первичную обмотку RC-цепочкой 22 кОм + 330 пФ. По сути фильтр первого порядка с частотой среза 22 кГц. … как полагаете, чем обусловлена такая рекомендация?
Думаю, как и любая демпфирующая цепочка, для подавления паразитных колебаний в высокодобротных системах. Каждый в таком случае выходит из ситуации по своему: кто-то делает ООС (как у Брюса, например, в его OddWatt), кто-то демпфирует в том месте, где возникло.
Суммируя: где-то выше 22кГц есть резонанс из индуктивности рассеяния и паразитной ёмкости. В отдельных случаях этот резонанс может вызвать "звон" (плохо затухающие колебания от фронтов/срезов импульсов). Демпфер "замыкает" колебания на резистор, рассеивая их на нём в виде тепла - колебания затухают гораздо быстрее, да и триггерный импульс получается более размытым.
За это сообщение автора poty поблагодарили (всего 2):
Tos, rad54
Рейтинг: 33.3%
 
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 54 раза

#207

Сообщение Tos » 04 фев 2020, 13:50

poty писал(а):
03 фев 2020, 14:21
Суммируя: где-то выше 22кГц есть резонанс из индуктивности рассеяния и паразитной ёмкости. В отдельных случаях этот резонанс может вызвать "звон" (плохо затухающие колебания от фронтов/срезов импульсов). Демпфер "замыкает" колебания на резистор, рассеивая их на нём в виде тепла - колебания затухают гораздо быстрее, да и триггерный импульс получается более размытым.
Владислав, понятно, спасибо! Пока едет из Китая корпус попробую поисследовать АЧХ с демпфирующий rc-цепочкой. Надо пожалуй предусмотреть ее подключение/отключение и послушать итоговый стерео-вариант.

Займусь еще переносом стабилизаторов и датчиков на печатаные платы и их отладку.
poty, Владислав, вопрос - у меня в целевой конструкции предполагается наличие стрелочных индикаторов уровня сигнала. Индикаторы большие, красивые, а вот откуда на них заводить сигнал? с входа/выхода усилителя? как нормализовать?
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#208

Сообщение poty » 04 фев 2020, 14:04

Самый простой ответ: как нормализовать. По началу клиппирования.
Вопрос с подключением - отдельная песня. Напрямую подключать бесполезно: инерция измерителя будет интегрировать сигнал и показания будут совсем неинформативны на музыкальном сигнале. Нужен пик-детектор. Есть интегральные, есть на ОУ, есть простейшие на рассыпухе. В любом случае лучше подключать к низкоимпедансному выходу, я бы предпочёл к вторичке выходного трансформатора.
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 54 раза

#209

Сообщение Tos » 04 фев 2020, 14:10

poty писал(а):
04 фев 2020, 14:04
Напрямую подключать бесполезно: инерция измерителя будет интегрировать сигнал и показания будут совсем неинформативны на музыкальном сигнале. Нужен пик-детектор. Есть интегральные, есть на ОУ, есть простейшие на рассыпухе
Извиняюсь, забыл дописать, интегральный детектор-драйвер присутствует. Про нормализацию я скорей имел в виду следующее - в основном я музыку слушаю не небольшом уровне громкости, соответсвенно если настраивать 0 db по началу клиппирования на вторичке выходного трансформатора, то чаще всего стрелки индикаторов будут слабо подёргиваться у начала шкалы.. а хотелось бы на них смотреть, нравится мне как они в такт музыке взмахивают.
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#210

Сообщение poty » 04 фев 2020, 14:33

Надо настроить на логарифмическую шкалу и добавить ограничитель выходного уровня. В принципе, интегральные детекторы должны это предусматривать, но и добавить легко. Сейчас уже никто, наверное, не помнит, но были такие штуки - цветомузыка. Там были ровно такие же проблемы: динамический диапазон ламп накаливания был крайне мал по сравнению с динамическим диапазоном полосы музыкального сигнала, в результате на тихих участках экран был черным, а начиная со средних - включался и не моргал. Ухищрений тогда было очень много, и решения были далеко нетривиальны. Можно туда подсмотреть.
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 189 раз

#211

Сообщение goldmen8 » 04 фев 2020, 17:28

poty писал(а):
04 фев 2020, 14:33
Сейчас уже никто, наверное, не помнит, но были такие штуки - цветомузыка.
Владислав, что уж так, - "никто не помнит" :smoke:
Как сейчас помню, год так 76-й наверное, делал и не один раз повторял желающим: светомузыкальная установка «Ялкын».
Там на входе "компрессор" был, "два" транзистора всего и несколько "бубурок".
компрессор
Показать
компрессор.jpg
За это сообщение автора goldmen8 поблагодарили (всего 2):
seurf, poty
Рейтинг: 33.3%
 
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#212

Сообщение poty » 04 фев 2020, 21:26

Ну, извините, что напомнил о возрасте! :silenced: :smoke: :-)
Да, я тоже делал по разным конструкциям, даже как-то спёр идею с военного блока. :-) Но как-то неудобно с такими "детскими" вещами в серьезный форум. :-)
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#213

Сообщение Евгений Михеев » 05 фев 2020, 01:34

poty писал(а):
04 фев 2020, 21:26
Но как-то неудобно с такими "детскими" вещами в серьезный форум.
Ох, позвольте не согласится. Чаще всего "по фану" у меня тут что-то в голову приходило :-) :-) :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 189 раз

#214

Сообщение goldmen8 » 05 фев 2020, 11:05

poty писал(а):
04 фев 2020, 21:26
... спёр идею с военного блока ...
:eek: А-та-та.

Увы, а что делать? Всё чаще и чаще понимаешь что детство возвращается, и погулять на улицу отпускают со взрослым внуком. :insane:
Александр.

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 54 раза

#215

Сообщение Tos » 10 фев 2020, 10:28

Немного жизненного опыта, - не стоит в попытках миниатюризации заниматься пайкой smd формата 0603. Крайне неудобная штука.
Получается примерно так:
66ED4993-B5B4-4306-8FA1-FD75CCEFA064.jpeg
Это датчик тока накала. Разумнее было выбрать 0805
Андрей

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 54 раза

#216

Сообщение Tos » 08 мар 2020, 23:03

goldmen8 писал(а):
07 дек 2019, 23:18
:clap: :beer: :dance:
Ух - Ё, а как это всё что на столе развалено ... куда то прятать нужно? :think:
А теперь, всё что было развалено(

Начинает утрамбовываться:
679765CE-857C-4F9B-8C85-C7A645DF7BE5.jpeg
Размер примерно соответствует внутреннему размеру корпуса.
Китайцы немного подводят по сроку доставки корпуса. Но надеюсь скоро начать устанавливать.
За это сообщение автора Tos поблагодарил:
Роман Мирошниченко
Рейтинг: 16.7%
 
Андрей

Ответить