Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Самостоятельное изготовление конструктивных элементов

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#141

Сообщение poty » 25 ноя 2019, 13:31

Да, давайте попробуем!
За это сообщение автора poty поблагодарил:
goldmen8
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 96 раз

#142

Сообщение goldmen8 » 25 ноя 2019, 13:32

poty писал(а):
25 ноя 2019, 11:00
... лазер просто прорезает всю ширину листа ...
Владислав (poty), ну это как бы понятно, пускай будут.
:think: ...но лазеру как говорится по "барабану" резать или не резать в этом месте "пролетая" по этой линии. Производственники всё равно в этом "пятачке" (площадке) вход лазера (врезку) поставят и посчитают её обязательно.
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#143

Сообщение poty » 25 ноя 2019, 13:38

А зачем там вход, если это прямая линия?
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 96 раз

#144

Сообщение goldmen8 » 25 ноя 2019, 15:30

Как мне объяснил местный "резака":
- не можем резать от края, такая технология, вначале каждого реза включается режим прожиг.
- прорезали по прямой, "оторвались" переехали в новое начало и снова включается "прожиг". - и так каждое начало реза начинается с "прожига".
- если даже рез "с края листа", то он начнётся в целом металле на краю. "режущая головка" должна выставится по высоте на определённое расстояние. Бывает лист не совсем ровный, это когда из рулона, то "голова постоянно отслеживает расстояние до плоскости на всём резе...
- оптимизировать движение (направления перемещений) должен технолог, но где его взять (?) "грамотного" такого. вот и легче ей сказать что детали режем не с края а из целого листа и зазорами между заготовками. и бывает станок бессмысленно мечется из угла в угол по заготовке, то там то сям порежет.

Счёт выставят и поглядим как насчитают. очень интересно как в других местах думают.
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#145

Сообщение poty » 25 ноя 2019, 15:59

Это понятно. Просто у меня, после входа слева безотрывная линия до правого края, а если я уберу указанные отрезки, то у меня будет вход в начале каждого элемента, которых 12 в ряду. Т.е., количество прожигов увеличится в 12 раз.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 74 раза
Контактная информация:

#146

Сообщение rad54 » 28 ноя 2019, 08:31

poty, goldmen8,
Получил письменный ответ от технолога: "так не порежем.. на таких деталях общий рез не сделаем."..
Я позвонил и лично поговорил с технологом. Что выяснилось.
Резать так не отказываются, но гарантировать качество не смогут. Всё под нашу тогда ответственность. Будут возможно проплавления и повторные "заваривания" в ненужных местах из-за перегревов материала и недорезы в нужных из-за его коробления.
В основном это касается общего реза ножек одного радиатора в теле другого. Также считает "маловатыми" заданные зазоры в 0,5 мм наших вертикальных ребер. Возможны заплавления.
Его рекомендация - сделать раздельные файлы для каждого радиатора. Программа сама их типа оптимально расставит с учетом заданного технологом минимального допустимого зазора между деталями. При их гарантии качества - это 7 мм. По указке клиентов режут нормально и под 4 мм . Но там бывают случаи частичного брака (редко, но до 30%) при неудачном стечении различных обстоятельств. Это толщина и вид материала, конфигурация реза и т.п. вещи.
В принципе их ориентировочный расчет при таком подходе у нас уже был.
Еще как вариант можно попробовать перерисовать расположение радиаторов вертикальными наборами-столбиками, лучше, наверное, однотипными. Т.е раздвинуть схему реза по горизонтали, вынув "ноги" последующего радиатора из предыдущего, но оставив общий рез боковин.( В этом случае, по словам технолога, надо оставить перемычки на линиях общего реза, чтоб детали не распадались в ходе реза.) Каждый такой вертикальный набор будет в этом случае отдельной деталью. Я прикинул, потеряем при этом 2 ряда относительно расположения по схеме FullList-4Type-Edge_Cuts. Т.е. общее количество радиаторов с 12х23=276 снизится до 10х23=230.
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#147

Сообщение poty » 28 ноя 2019, 09:52

Алексей, прочитаю повнимательнее, сразу не въехал. Что понял (поправьте, если не так):
1. Горизонтальный общий рез оставляем без перемычек.
2. Вертикальные резы раздвигаем. Сколько оставляем в качестве зазора? Какой ширины перемычку делать? Здесь, возможно, стоит развернуть каждый второй радиатор, чтобы обеспечить большую плотность размещения. Но не факт.
3. Зазоры вертикальных рёбер увеличиваем. До какого значения?
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 74 раза
Контактная информация:

#148

Сообщение rad54 » 28 ноя 2019, 11:47

poty писал(а):
28 ноя 2019, 09:52
3. Зазоры вертикальных рёбер увеличиваем. До какого значения?
думаю до 0,8-1,0 мм
По первым двум пунктам предлагаю сделать так
2019-11-28_15-36-29.png
При этом последовательность реза одной детали-файла (т.е. вертикального набора наших радиаторов) должна выглядеть по одному из нижеприведенных вариантов
2019-11-28_19-42-43.png
При такой схеме перемычки может быть и не нужны будут вовсе.
Если же окажутся нужны, минимальную длину перемычки могу уточнить у технолога. Думаю 0,5-1,0 мм. Главное, чтоб ломалось потом легко, зазор реза то всего 0,3 мм.
Последний раз редактировалось rad54 28 ноя 2019, 15:43, всего редактировалось 4 раза.
Алексей

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 74 раза
Контактная информация:

#149

Сообщение rad54 » 28 ноя 2019, 12:18

poty, Владислав, если не очень трудно, сделайте еще файлы отдельных несгруппированных радиаторов, всех нужных нам видов.
Я сразу их тоже в расчет отдам. Пусть их на листе разместит программа. Сделаем сравнение количества деталей/лист и итоговой стоимости руб/шт.
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#150

Сообщение poty » 28 ноя 2019, 20:15

Так перемычки делать нельзя: рез между перемычками потребует отдельного захода.
Отдельные детали тоже сделаю, конечно.
Не очень понял расчёты количества радиаторов. У нас 6 "полос" по 4 вида радиаторов в полосе, по 12 радиаторов по ширине. Итого получается 288 радиаторов (12х6=72 радиатора каждого вида). Высота полосы: 35+35+27,1+26,9=124мм. Общая высота: 124*6=744мм.
Допустим, мы размещаем "деталь" по ширине листа (600мм), тогда получается, что
- радиаторов 27,1мм выходит 22 шт. в ряду, допустим, заказываем 6 рядов (по три для каждого расстояния между ножками), получаем 66 шт.х2 = 132 шт. Высота ряда будет 53мм, на шесть рядов уйдёт 318мм.
- радиаторов 35мм выходит 17 шт. в ряду, допустим, заказываем 8 рядов (по 4 для каждого расстояния между ножками), получаем 68 шт.х2 = 136 шт. Высота ряда = 53мм, на 8 рядов уйдёт 424мм.
Итого:
268 шт. (на 20 меньше)
14 рядов общей полезной высотой 742мм + расстояния между рядами 4мм*13=52мм = 794мм (на 50мм больше).
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 74 раза
Контактная информация:

#151

Сообщение rad54 » 29 ноя 2019, 08:26

poty писал(а):
28 ноя 2019, 20:15
Не очень понял расчёты количества радиаторов.
poty писал(а):
28 ноя 2019, 20:15
Итого получается 288 радиаторов
У вас всё правильно. Это я неправильно ряды с DXF файла сосчитал. Вместо 24 посчитал 23 только.Поэтому и получил 276 вместо 288 :oops:
poty писал(а):
28 ноя 2019, 20:15
мы размещаем "деталь" .....Итого:
268 шт. (на 20 меньше)
Я так подробно как вы не рассчитывал. Просто ПРИМЕРНО(!) при СТАРОЙ расстановке прикинул суммарную длину вводимых между столбцами зазоров 11 шт х (7,5+4 мм) = 126,5 мм. Эти зазоры и должны были "съесть" по-моему как раз 2 столбца из планируемых 12.
Ваш новый расчет я тоже вроде понял. Нормальный рабочий расклад. ОК.
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#152

Сообщение poty » 30 ноя 2019, 16:05

Перерисовал в том виде, в котором договаривались. Убираю все предыдущие варианты из ветки, чтобы не смущать никого.
Новые чертежи.zip
(23.59 КБ) 44 скачивания
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 74 раза
Контактная информация:

#153

Сообщение rad54 » 03 дек 2019, 13:46

poty, goldmen8, Я отдал полученные чертежи, сначала "ROWS 600", на получение "добра" раскладки от технолога. "Singles" пока придержал, еще не отдавал. Получил ответ.
"Добрый день! от технологов: по заказу 13967 - детали имеют размеры
595мм, расположит так, как хочет клиент я их не могу, т.к. нам необходим
технический отступ от края листа 8мм( с каждого края). я расположил их
по другому."
Т.е. сами "детали" нареканий вроде не вызвали.
Приложены файлы.
Спойлер
Показать
Список деталей заказа.pdf
(103.9 КБ) 41 скачивание
Раскладки заказа.pdf
(230.21 КБ) 46 скачиваний
Что делаем?
- меняем количество деталей, чтоб не выйти за пределы полулиста;
- оставляем так и просим сделать расчет стоимости;
- отдаем ещё и Singles детали на размещение в пределах пол-листа;
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#154

Сообщение poty » 03 дек 2019, 16:02

Во-первых, почему "всех по 3"? :-) Узких деталей мы и вправду заказывали по три ряда, а широких предполагалось по 4.
Во-вторых, я бы перерисовал "детали", чтобы они укладывались по ширине листа, это возможно? По крайней мере тогда была бы определённость при повторном заказе, поскольку мы, фактически, не зависим от раскладки технолога и от количества в заказе.
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#155

Сообщение poty » 03 дек 2019, 20:05

Я на всякий случай исправил длину "деталей".
Rows-580.zip
(19.08 КБ) 49 скачиваний
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 96 раз

#156

Сообщение goldmen8 » 03 дек 2019, 20:21

Значит не только у "моих" капризы по размещению от края и с зазорами между деталюшками.
Но я понял, что они не отказались порезать на детальки "ленту" радиаторов или проглядели этот момент?
Если так, то может подсунуть им одну большую деталь учитывая отступы от края.

Владислав, а может все четыре варианта разместить в одной "ленте" (одной деталью) учитывая отступы от края.
... подумать над размещением (очерёдностью), что бы если повернуть "ленту" на встречу "ногами" (друг к другу), то ноги не упирались в ноги втречной "ленты" а заходили рядом (шаг ног и ширина радиаторов разные).
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#157

Сообщение poty » 03 дек 2019, 21:18

Александр, давайте для начала попробуем с тем, что имеется. Крайне сложно переформатировать задание, постоянно вылезают какие-то новые ограничения. Я использую неспециализированную программу для рисования, каждый раз это - значительные временнЫе затраты.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 74 раза
Контактная информация:

#158

Сообщение rad54 » 04 дек 2019, 10:23

goldmen8 писал(а):
03 дек 2019, 20:21
они не отказались порезать на детальки "ленту" радиаторов
Точно, не отказались. Я был даже удивлен, потому что немного не такую схему реза держал в голове, как прислал Владислав. Я имею ввиду длинный вертикальный рез слева. Но она, похоже, "прошла" и Владислав как всегда оказался прав.
poty писал(а):
03 дек 2019, 20:05
исправил длину "деталей".
ОК, снял
poty писал(а):
03 дек 2019, 16:02
Во-первых, почему "всех по 3"? :-) Узких деталей мы и вправду заказывали по три ряда, а широких предполагалось по 4.
Т.е. заказываю
по 4 ряда Тип 1 и 2
по 3 ряда Тип 3 и 4 ? Подтвердите.
Получил и счет на предыдущую раскладку. Средняя цена получается около 30 руб. В основном за счет стоимости меди. Прилагаю счет для ознакомления.
Спойлер
Показать
Счет ROWs13967.pdf
(395.17 КБ) 34 скачивания
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#159

Сообщение poty » 04 дек 2019, 12:09

По количеству рядов-деталей - подтверждаю.
Вот что касается материала - здесь у меня небольшой клинч в голове. Они нам продадут только необходимую часть материала?
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 74 раза
Контактная информация:

#160

Сообщение rad54 » 04 дек 2019, 14:15

poty писал(а):
04 дек 2019, 12:09
Они нам продадут только необходимую часть материала?
нет, в счете стоит стоимость всего листа. Вот выписка с их сайта на цену меди
"Лист # 1,0* 600*1500 М1 ДПРНМ ГОСТ 1173-2006 640 617 612 кг"
640руб/кг х 8 кг/лист = 5184 руб. Т.е. весь лист нами куплен и остатки тоже наши. Здесь всё как договаривались.
По работам смотрите, что получается
2019-12-04_18-08-45.png
2019-12-04_18-08-45.png (2.04 КБ) 2366 просмотров
Это стоимости одной детали-этажерки каждого типа. Итого, если просуммировать будет 1076 руб без копеек. Деталей сделано по три штуки. Получается 1076руб х3шт = 3228руб
Похоже так.
Последний раз редактировалось rad54 04 дек 2019, 14:33, всего редактировалось 1 раз.
Алексей

Ответить