Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Предварительный усилитель, каскод

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 274 раза

#221

Сообщение Евгений Михеев » 01 мар 2021, 18:30

F7BCD841-0DEE-4533-9231-C0722AC14320.jpeg
Так, ну что сказать - кажется переезд на новый стаб сильно не помог - стаб держит нужное напряжение 270в примерно минуту, потом падает до 150.

Отправлено спустя 1 час 7 секунд:
Короче это тОковая проблема. Как не пытался я сохранить все prp резисторы, не вышло) Пришлось установить токозадающие резисторы с 120 ом на 150, ток на канал уменьшился до 11.5. И вроде бы все работает, стабы стабильны)

Отправлено спустя 2 часа 12 минут 13 секунд:
Да, подтверждаю, час стабильно отработало все, продолжу наблюдения
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 274 раза

#222

Сообщение Евгений Михеев » 02 мар 2021, 13:49

A5C10AB3-4989-4114-9A90-D89931A91B35.jpeg
Вообщем все рабочие моменты меня на данном этапе устроили, думаю, надо думать о корпусе.
Ток через лампы кстати выстроился идеально - определял на катодных резисторах 680 ом. Идеальный баланс.
Расстановка деталей думаю такая будет
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 274 раза

#223

Сообщение Евгений Михеев » 15 мар 2021, 17:35

poty, Владислав, пришло время опробовать пред в деле.
Осталось дело за малым - правильно подключить выходные трансформаторы.
Для начала для понимания мне хватило бы и одного канала.
2747.pdf
(37.02 КБ) 35 скачиваний
Прикрепил документацию.
Также добавил скрин.
Снимок экрана 2021-03-15 в 17.33.21.png
Какие куда подключать выводы?
Напомню, мы остановились на соотношении 2:1
Помогайте :)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4459
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 446 раз

#224

Сообщение poty » 16 мар 2021, 01:20

У нас же на выходе каскод? Тогда нужно соединить первичные обмотки (их две) параллельно, все вторичные - последовательно. Если бы это был не Lundahl, я бы однозначно сказал, что "+" обозначает начало обмотки и тогда в первичной - соединяем 8 и 16 на анод верхней лампы одной половины балансного каскада, а также 11 и 14 - на анод верхней лампы второй половины. Во вторичной 2-3, 4-8, 6-7 и, соответственно, на выход. С землёй ничего не соединяем, если работаем в балансном варианте.
Но меня смущает пунктирная линия на схеме. Это может означать, что обмотки намотаны на разных кернах П-образного сердечника и начала обмоток по разные стороны обозначают разные полюса. У нас такое уже было. Поэтому, прежде чем что-то соединять, нужно промаркировать полюса катушек.
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 188 раз

#225

Сообщение goldmen8 » 16 мар 2021, 10:25

Извините, что влезу, но когда для себя что то не понимаю, или понимаю по другому... не могу молчать, и пускай меня о щипают...
poty писал(а):
16 мар 2021, 01:20
...тогда в первичной - соединяем 8 и 16 на анод верхней лампы одной половины балансного каскада, а также 11 и 14 - на анод верхней лампы второй половины. Во вторичной 2-3, 4-8, 6-7 и, соответственно, на выход....
Владислав, в Вашем описании подключения не упомянуты выводы 1 и 9.
Наверное описка получилась. :think:

В документе есть подсказка "РР 1:1" по ней можно судить как организована "полярность" выводов.
LL2747.gif
LL2747.gif (10.5 КБ) 1383 просмотра
Тогда наверное соединить нужно 9 и 16, 11 и 14, получится параллельное соединение обмоток(соотношение 2); соединить выводы 2-3, 4-5, 6-7 подключать к выводам 1 и 8 (соотношение 4); получается соотношение 2:4 (или 1:2).
Александр.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 274 раза

#226

Сообщение Евгений Михеев » 16 мар 2021, 10:53

goldmen8 писал(а):
16 мар 2021, 10:25
Извините, что влезу
Всегда рады:)

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
goldmen8 писал(а):
16 мар 2021, 10:25
Владислав, в Вашем описании подключения не упомянуты выводы 1 и 9.
Речь шла о 9+16 а не 8+16

Отправлено спустя 9 минут 57 секунд:
Вот как выглядит ситуация по входу
ECBED113-F069-4186-969B-119809AB7729.jpeg
16-14-11-9 согласно схеме
Провода от пинов 16 и 11 уходят вглубь своих катушек соотвественно, от 14 и 9 на катушках находятся снаружи, я так понимаю это выходы, я подрисовал красные линии.
Таким образом я так понимаю 16 и 11 это начало обмоток, 14 и 9 это конец

poty, - вот изобразил фотку
Последний раз редактировалось Евгений Михеев 16 мар 2021, 12:50, всего редактировалось 1 раз.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 188 раз

#227

Сообщение goldmen8 » 16 мар 2021, 11:18

Евгений Михеев писал(а):
16 мар 2021, 11:05
Таким образом я так понимаю 16 и 11 это начало обмоток, 14 и 9 это конец
Всё правильно...
... но это конструктивно они находятся внутри - с наружи (начало и конец). Если-бы катушки находились на одной половине магнитопровода (сердечника), то и направления технологическое и электрическое совпали-бы. А здесь магнитопровод разворачивается на противоположное направление относительно одной из катушек, т.е. меняет свой направление. А значит и меняется направление (+-) на выводах катушки, где было начало там становится концом.
Я наверное не умею доходчиво описать.

Отправлено спустя 7 минут 7 секунд:
Почеркал маленько по картинке, может так будет понятнее.
LL2747_2.gif
Александр.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 274 раза

#228

Сообщение Евгений Михеев » 16 мар 2021, 12:52

Я вообще в трансах не силен, а надо бы начать познавать уже)
goldmen8 писал(а):
16 мар 2021, 11:25
но это конструктивно они находятся внутри - с наружи (начало и конец)
Это я и имел ввиду - конструктивно это 2 одинаковые по намотке катушки находящиеся на разных частях сердечника.

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
poty, goldmen8, со стороны выходов такая же картина - две катушки имеют конструктивно абсолютно одинаковую намотку, при этом располагаются на разных частях сердечника
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

#229

Сообщение rad54 » 16 мар 2021, 14:59

Возьмите осциллограф двухканальный и любой, хоть из тестера, генератор. Подайте на любую обмотку напряжение и смотрите на остальных и полярности и коэффициенты. По-моему быстрее будет.
Алексей

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 274 раза

#230

Сообщение Евгений Михеев » 16 мар 2021, 20:07

Евгений Михеев писал(а):
01 мар 2021, 21:42
Возьмите осциллограф двухканальный и любой, хоть из тестера, генератор. Подайте на любую обмотку напряжение и смотрите на остальных и полярности и коэффициенты. По-моему быстрее будет.
Пробовал целый час ничего внятного не получилось. Понятное дело что-то не так делаю, а что не понятно

Отправлено спустя 2 часа 15 минут 14 секунд:
poty писал(а):
16 мар 2021, 01:20
Поэтому, прежде чем что-то соединять, нужно промаркировать полюса катушек.
Вот я и пытаюсь понять как это сделать.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4459
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 446 раз

#231

Сообщение poty » 16 мар 2021, 23:00

Александр раскопал пример применения.
Меняем ориентацию: Используем сторону с 4-мя обмотками как первичную, тем более её таким образом рекомендует использовать производитель, соединяем её по схеме из вышеописанного примера.
Сторону, где две обмотки, соединяем, как Александр подсказал здесь.
Евгений Михеев писал(а):
16 мар 2021, 22:22
Вот я и пытаюсь понять как это сделать
Мы же это делали уже. Соединяем две обмотки последовательно, подаём небольшое переменное напряжение на одну обмотку, измеряем напряжение на всей паре. Если напряжение на паре больше напряжения на одной обмотке, то точка соединения - это конец одной обмотки и начало другой. Если меньше - то это соединение начал или концов обмоток.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 274 раза

#232

Сообщение Евгений Михеев » 17 мар 2021, 10:34

2C2FD1B1-19A8-4187-BB85-71E9BC3DCC8D.jpeg
Я соединил сторону с двумя обмотками как оговаривали, использовал ее как выход.
Сторону с четырьмя обмотками соединил так, как показано на рисунке.
В цифрах четко бьется соотношение - сигнал уменьшился в 2 раза.

Отправлено спустя 19 минут 17 секунд:
На осциллографе белым - вход, желтым - выход.
Также я попробовал соединить входы первым предложенным Владиславом способом.
2-3, 6-7, 4-8
A7B84760-394C-4AF1-A777-408FC5403AA8.jpeg
Получил тот же результат.
poty, goldmen8,
Как считаете, взаимозаменяемы ли эти варианты коммутации?
Я хочу иметь 2 варианта соединений, просто вариант 2-3, 6-7, 4-8 очень удобен с точки зрения коммутации на самом трансформаторе.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 188 раз

#233

Сообщение goldmen8 » 17 мар 2021, 11:32

Евгений, "от перемены мест, сумма не меняется"... вывод обмотки (+) подключен к выводу (-) другой обмотки. И таким образом соединены все четыре, а какая последовательность , между обмотками в таком (последовательном) соединении особой разницы не играет.
Соотношение 1+1+1+1 говорит что количество витков у них одинаковое, показатель "Static resistance, winding 1-3 and 7-5 65Ω; 2-4 and 8-6 50Ω" говорит о том что одна обмотка намотана по верх другой и имеет большую длину и соответственно сопротивление. Обмотки 9-11 and 16-14 имеют сопротивление по 115Ω. Выполнены из двух половинок (по кол. витков). Одна половинка в самом низу (первая от сердечника), вторая последняя (верхняя), а между ними находятся ещё две обмотки 1-3 и 2-4 (или 5-7 и 6-8).
Так что смело подключайте по схеме нижнего рисунка.
За это сообщение автора goldmen8 поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 16.7%
 
Александр.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 274 раза

#234

Сообщение Евгений Михеев » 17 мар 2021, 19:04

Ну что, собрал 1 канал - запустил, правда, меня ждало ужасное разочарование - я неправильно "снял" схему регулятора громкости Максима, точнее, снял то я ее верно, а вот воплотил криво. Максим писал в мануале, что чтобы превратить версию7 реле в 6 реле надо "выкинуть" из схемы первое реле, я же выкинул последнее, таким образом аттенюация происходит криво.
Но! У меня была в запасе 1 оригинальная плата Максима, с ней я и собрал 1 канал.

Отправлено спустя 37 минут 29 секунд:
Заметил странное для меня поведение аппарата.
В положении, когда пред не подключен к источнику сигнальная земля имеет подъем +10В относительно земли питания. Так мы и планировали.
Но стоит соединить аппарат с цапом (источник), как подъем исчезает
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4459
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 446 раз

#235

Сообщение poty » 17 мар 2021, 22:44

Между чем и чем подключается источник? Трудно без схемы, наверняка сами и заблудились в этих lift, землях питания и проч.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 274 раза

#236

Сообщение Евгений Михеев » 18 мар 2021, 00:22

poty, согласен.
Связка: компьютер - usb - цап - xlr - пред - xlr - мощник (parasound a23 балансный).
Заходит в пред кабель на плату селектора входов, с селектора входов на плату аттенюатора, с аттенюатора на каскод (на лампу).
image.jpg
Вот нарисовал схему.
Плату входов заменил на 1 xlr разъем.
10 вольт подаем на вход каскода через 1 Meg резисторы, расположенные на плате аттенюатора, на самом ее выходе, резисторы установлены между выходом и lift.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4459
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 446 раз

#237

Сообщение poty » 18 мар 2021, 16:26

Куда подключено защитное заземление из розетки и каким образом?

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 274 раза

#238

Сообщение Евгений Михеев » 19 мар 2021, 12:39

poty писал(а):
18 мар 2021, 16:26
Куда подключено защитное заземление из розетки и каким образом?
Пока никуда, но будет подключено будет на корпус и на землю питания В+ (?)
Вообще, я, кажется, понял где облажался.
Снимок экрана 2021-03-19 в 12.20.29.png
Мы ведь должны подавать сигнал относительно земли В+ а я развел плату неверно - сделал на платах входов и громкости землю из lift. Это же неверно, я должен был подать лифт на вход ламп через 1meg.
В расчете надо было эти lift заменить на землю.
Снимок экрана 2021-03-19 в 12.37.57.png
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4459
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 446 раз

#239

Сообщение poty » 19 мар 2021, 14:50

Вот так и знал, что начнёте путаться. Нужно сразу рисовать схему с обозначениями всяких опорных шин, тогда можно легко вспомнить, что и куда.
lift на схеме - это сигнальная земля, треугольничек вниз - это земля питания.
Входные резисторы 1МОм должны подключаться между сигнальной землёй и сеткой нижней лампы (не считая противозвонного резистора, естественно). Сигнал должен подаваться на те же точки, куда подключены входные резисторы 1МОм (сетка лампы и сигнальная земля).
Выходной сигнал (при использовании трансформатора) должен браться с анодов верхних ламп (на первичную обмотку) и далее - со вторичной обмотки - потребителю, землёй, в данном случае, выступает сигнальная земля! В случае необходимости конвертировать сигнал в небалансный, один из выводов вторичной обмотки должен быть подключен к сигнальной земле!
Защитное заземление должно подключаться к сигнальной земле! Иначе возможна ситуация, когда через кабель питания сигнальная земля и земля питания соединятся!

Я просто уверен, что сейчас подключено не так, где-то ошибка в соединениях!
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 274 раза

#240

Сообщение Евгений Михеев » 19 мар 2021, 16:15

poty писал(а):
01 окт 2019, 00:50
Входной сигнал должен подаваться относительно земли (V1, V3 нижними концами должны сидеть на земле, а не на референсе). Выходной сигнал должен также браться по отношению к земле (R3, R13 должны быть нижними выводами на земле, а не на референсе).
У меня также вызывают вопросы R4, R20. Обратная связь в небалансном варианте представлена резисторами в 330+330Ом=660Ом. Почему же в баланс это перешло как 330Ом/плечо?
Параметры расчётов также должны быть изменены:
- вместо V(Out) нужно ставить V(Out, OutC)
- вместо V(In) нужно ставить V(In, InC)
Я, действительно, запутался.
Вот это сообщение в начале нашего обсуждения меня увело в сторону.
Хотя потом мы обсуждали про референс и т.д.

Давайте я сейчас отрисуюсь и выложу, обсудим на итоговой схеме
Дорогу осилит идущий

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение