Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Предварительный усилитель, каскод

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4477
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 452 раза

#241

Сообщение poty » 19 мар 2021, 18:47

После этого мы избавлялись от конденсаторов, разделяли земли и т.д.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 276 раз

#242

Сообщение Евгений Михеев » 19 мар 2021, 19:15

poty,
отрисовал.
Регулятор изобразил упрощенно в виде делителя
Снимок экрана 2021-03-19 в 19.11.51.png
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
poty
Рейтинг: 16.7%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4477
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 452 раза

#243

Сообщение poty » 19 мар 2021, 19:35

Да, так правильно! И если так подключено на потенциал lift относительно земли питания ничто повлиять не может.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 276 раз

#244

Сообщение Евгений Михеев » 20 мар 2021, 00:25

poty, Большое спасибо за направление - действительно, ошибка была "физическая" в подключениях.
Сейчас всё переподключил - lift перестало штормить)
Вылез другой косяк, точнее, даже пара.
Стабы не справляются вновь. Но это не беда. Да, я шел на риск, оставляя в качестве стабилизатора lr8, пусть и в другом корпусе. И это ничего - платы под этот корпус пусть будут - пригодяться и не раз, уверен.
Надо просто сделать стаб на другой микросхеме. Пока оставим это.
Второй момент - я сравнил звук через конденсаторы и через трансформатор. Хм... С трансформатором низа нет практически, бас отсутсвует.
И вот вопрос - может ли это быть связано с неверной коммутацией обмоток?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4477
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 452 раза

#245

Сообщение poty » 20 мар 2021, 01:41

Ну, настолько явно недешевые трансформаторы не должны слиться. Да, это может быть ошибка коммутации обмоток, так как отсутствие НЧ намекает на недостаток индуктивности первички как минимум. На всякий случай: должны быть подключены все обмотки, соединённые последовательно. Если есть прибор, измеряющий индуктивность, то можно пройтись по последовательным выводам- индуктивность должна увеличиваться от каждого шага. Если такой возможности нет, то нужно подать что-то переменное на одну часть обмотки и померить напряжение на остальной.
Половинки балансного каскада имеют одинаковое напряжение на верхних анодах? (Иначе говоря - какая разность потенциалов между точками подключения первичной обмотки?)
И вообще - неплохо бы указать, как трансформаторы подключены сейчас? И что стоит в качестве потребителя?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 276 раз

#246

Сообщение Евгений Михеев » 21 мар 2021, 17:19

Писал писал ответ вышибло с форума все потерялось.
Я так и подумал что за такой ценник проблем быть ее должно)
Выводы задействованы все, да.
Индуктивности замерил - рост от 1Н до 12Н если добавлять по одной обмотке, 12- когда все включены последовательно

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Сейчас соединено так
6089323B-0FE0-4527-9297-D24B10D881ED.jpeg
image.jpg
По напряжениям сейчас займусь замером
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4477
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 452 раза

#247

Сообщение poty » 21 мар 2021, 19:33

Хм... Вроде соединено правильно. А нагрузка какая на вторичку повешена?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 276 раз

#248

Сообщение Евгений Михеев » 21 мар 2021, 21:25

Так, по анодам (один канал) - 178 и 176 вольт.
По нагрузке - по паспорту входное мощника составляет 66ком

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
poty, я придумал еще способ - завтра соединю второй транс по схеме «от производителя»
Пусть будет соотношение 1:1, не страшно, зато точно понятно будет про низ
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 276 раз

#249

Сообщение Евгений Михеев » 22 мар 2021, 11:16

Спешу поделиться вестями с полей. Соединил в конфигурации 1:1 из паспорта - бас появился, это радует. Сейчас переконфигурирую в 2:1 и сравню.
Звук прикольный :-)

Отправлено спустя 59 минут 47 секунд:
poty, думаю это была проблема земель, так как при неправильном соединении полагаю источник тока работал не совсем корректно, что привело к артефакту в звуке.
Да и, что важно, второй транс то тоже адекватно зазвучал. Проблему смело можно считать решённой. Осцил показывает снижение сигнала трансформатором ровно в 2 раза.
Осталось решить вопрос со стабилизацией высокого.
И, тут явно надо подобрать что-то более мощное, так как lr8 маловато оказалось
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4477
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 452 раза

#250

Сообщение poty » 22 мар 2021, 13:59

А земля-то здесь каким боком? Трансформатор с ней вообще никак не соединён.
По стабилизатору - разработано же много, только выбирай.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 276 раз

#251

Сообщение Евгений Михеев » 22 мар 2021, 14:28

poty, смещение источника тока штормило, вот он и мог работать не правильно
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4477
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 452 раза

#252

Сообщение poty » 22 мар 2021, 16:55

Ну, вроде тест трансформаторов производился после того, как установился штиль.
По стабилизаторам: можно взять схему SSHV, если с последовательными регуляторами в тупик зашли.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 276 раз

#253

Сообщение Евгений Михеев » 22 мар 2021, 20:01

poty писал(а):
20 мар 2021, 01:41
Ну, вроде тест трансформаторов производился после того, как установился штиль.
Нет, заметил сразу но решил последовательно накидывать проблемы :)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 276 раз

#254

Сообщение Евгений Михеев » 23 мар 2021, 23:13

poty писал(а):
22 мар 2021, 16:55
можно взять схему SSHV
ммм... шунт - обожаю :-)
На самом деле очень хочется отыграться за прошлый раз перед шунтами.
Так что я бы даже с радостью попробовал, но с одним условием - объясните мне как работает SSHV.
Я помню принцип шунта, помню Ваше объяснение по работе Ваших плат, но я посмотрю внимательно SSHV и задам, скорее всего, вопросы, по этой реализации.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 276 раз

#255

Сообщение Евгений Михеев » 24 мар 2021, 11:56

Снимок экрана 2021-03-24 в 11.38.04.png
По поводу части на dn2540 - все понятно, источник тока, IRF840 - тут тоже все понятно, это наше активное сопротивление, регулирующее выходное напряжение.

Отправлено спустя 22 минуты 9 секунд:
2sk117 - я так понимаю источник тока, задающий падение напряжения на двух мощных резисторах по 68к, которые управляют транзисторами. А вот как это управление работает?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4477
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 452 раза

#256

Сообщение poty » 24 мар 2021, 13:09

Транзисторы включены по каскодной схеме, R8 - нагрузка. Смещение на верхнем транзисторе (на схеме - он нижний, Q4) осуществляется через R9, R10. Q6R11R12 - источник тока, он должен поддерживать постоянный ток через R9+R10, обеспечивая на них постоянство напряжения. Если напряжение на выходе, измеряемое на S+S0 будет изменяться, то всё это изменение (учитывая постоянство напряжения на R9+R10) будет прикладываться к базе транзистора Q5. Усиленное изменение выделяется на R8 и прикладывается к затвору "активного сопротивления" - шунта. Он изменяет проводимость и компенсирует изменение напряжения.
Всё бы было хорошо, но... для эффективной работы Q6 не хватает напряжения (переход база-эмиттер Q5 - всего 0,5-0,6В). Чтобы это компенсировать подключен C2. Он обеспечивает передачу АС сигнала на базу транзистора, таким образом значительно уменьшая динамическое сопротивление шунта.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 276 раз

#257

Сообщение Евгений Михеев » 26 мар 2021, 20:40

poty, понял все до фразы «все бы хорошо...» :-)
Поразбираюсь еще.
Вообще, как Вам сам механизм управления?
По тому, что я Видел в вашей версии шунта, Вы тогда отдали управление им операционному усилителю.
Снять 1в1 готовую схему то не проблема, но, может есть что-то, что мне надо знать, как говорится
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4477
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 452 раза

#258

Сообщение poty » 26 мар 2021, 22:12

Усиление каскодом - рабочий вариант. Кельвиновский измеритель - тоже отличная затея! Но вот то, что лежит между этим, меня не очень вдохновляет. Потому и хотел заменить всё управление, поставив операционный усилитель. Но что-то пошло не так. Поэтому критиковать с моей стороны было бы нелогично.
Самый критичный узел - источник тока на Q6. Фактически, если бы поставить какой-нибудь стабильный референс между эмиттером и положительной шиной, можно было бы добиться гораздо более крутой работы от источника тока, я уже не говорю - поставить и JFETы в каскод. Думаю, что можно было бы убрать тогда С2, который, помимо частотной нелинейности даёт ещё проблему своего разряда при выключении (стабилитрон, шунтирующий источник тока нужно выкидывать, а на его место ставить быстродействующий мощный диод). Возможно, что демпфер R6C1 тоже не понадобится.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3743
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 276 раз

#259

Сообщение Евгений Михеев » 27 мар 2021, 00:10

poty, Владислав, так может поэкспериментируем? У меня есть немного времени, трансформатор, и другая комплектуха, могло бы вырасти в толковую печатку.
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
goldmen8
Рейтинг: 16.7%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 189 раз

#260

Сообщение goldmen8 » 27 мар 2021, 10:03

Евгений Михеев писал(а):
27 мар 2021, 00:10
...ожет поэкспериментируем?
Меня тоже сильно интересует данное предложение, если Вы помните.
Готов подключится к экспериментам. Может с комплектухой не всё есть, но кое что найдётся.
Александр.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение