Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Предварительный усилитель, каскод

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 270 раз

#261

Сообщение Евгений Михеев » 27 мар 2021, 12:24

goldmen8 писал(а):
27 мар 2021, 10:03
Евгений Михеев писал(а):
27 мар 2021, 00:10
...Может поэкспериментируем?
Меня тоже сильно интересует данное предложение, если Вы помните.
Готов подключится к экспериментам. Может с комплектухой не всё есть, но кое что найдётся.
Ну вот, интересный проект наклевывается. Я тогда «подготовлюсь» по деталям. В случае успешной реализации готов все это перенести на ПП и разослать желающим.
Последний раз редактировалось poty 29 мар 2021, 09:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Коррекция цитирования
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 444 раза

#262

Сообщение poty » 27 мар 2021, 12:55

Да эксперименты - не проблема. Проблема - как проверить получившийся результат? Для этого всё же потребуется некоторое оборудование и достаточное количество времени. Я уже не говорю о деталях...
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 270 раз

#263

Сообщение Евгений Михеев » 27 мар 2021, 14:05

Мизер какой-то есть у меня в виде того же осциллографа. Время до мая :-)
Последний раз редактировалось poty 29 мар 2021, 09:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Коррекция ошибок
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 444 раза

#264

Сообщение poty » 27 мар 2021, 14:46

Не уверен, что мы сможем с помощью него что-то серьёзное отладить. Но попробовать можно, конечно.
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 444 раза

#265

Сообщение poty » 27 мар 2021, 21:35

Ну, например.
2021-03-28_13-02-47.png
Для двух каналов сразу.
R3/R2 можно адаптировать из ближайших в ряду сопротивлений. Точность здесь большая не нужна, общее сопротивление должно быть в районе 240кОм.
Выходное напряжение можно регулировать резистором R7.
Ток - резистором R11. Ток должен быть примерно на 12-18мА выше, чем номинальный ток нагрузки.
Естественно, 6Н6П для чисто транзисторного варианта можно заменить на MOSFETы.
IRF840, думаю, можно заменить практически на любой MOSFET.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
goldmen8
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 270 раз

#266

Сообщение Евгений Михеев » 28 мар 2021, 10:37

Пока не совсем понятно, хотя многое по отдельности знакомо.
Не совсем понимаю отрисовку :smile:
Это конечно привычка понимания шунта - вход подаем на связку источника тока+шунта, выход снимаем с самого шунта.
Тут я вижу что снимаем мы напряжение «снаружи».
Что я пока понял - у нас источник тока на dn2540, его значение задается резистором - это я понимаю.
На lnd у нас источник тока, изменяя ток через него мы изменяем напряжение на ksa.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 188 раз

#267

Сообщение goldmen8 » 28 мар 2021, 10:39

Владислав, я буду приставать с вопросами.
1) Критерии выбора транзисторов Q1 и М1(М2). В ближайших магазинах не нашёл, чем заменить, на что обратить внимание?
2) На сетке U1 указано отрицательное напряжение, это ошибка или правда?
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 444 раза

#268

Сообщение poty » 28 мар 2021, 13:01

Это - симуляция. Так получилось, что при разработке вход получился справа, а выход - слева.
goldmen8 писал(а):
28 мар 2021, 10:39
1) Критерии выбора транзисторов Q1 и М1(М2). В ближайших магазинах не нашёл, чем заменить, на что обратить внимание?
Q1 должен выдерживать максимальное напряжение на выходе и иметь достаточно высокое усиление (хотя бы 40-50) при токе 1-2мА. В реальности он будет работать при напряжении в районе 10В. Вообще можно поставить между эмиттером и коллектором стабилитрон на 15-20В и применять любой транзистор с предельным напряжением коллектор/эмиттер = 20В или больше. PNP, естественно.
С M1(M2) сложнее. Это Depleted mode FET, практически полный аналог лампы (т.е., имеет левую характеристику проводимости). В принципе, сюда подойдёт любой DMFET, с помощью которого можно получить нужный ток и который выдерживает входное напряжение.
Если совсем плохо с этим, то можно заменить на тот же IRF840 или любой другой MOSFET с напряжением, большим входного, но нужно будет подавать смещение на затвор относительно истока, что усложняет схему. Могу привести схему и с ним.
goldmen8 писал(а):
28 мар 2021, 10:39
2) На сетке U1 указано отрицательное напряжение, это ошибка или правда?
Ошибка. Перезалил картинку.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
goldmen8
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 188 раз

#269

Сообщение goldmen8 » 28 мар 2021, 14:31

По схеме сейчас склеилось. А то чуть голову не сломал от куда такое напряжение берётся. :smile:
poty писал(а):
28 мар 2021, 13:01
...подойдёт любой DMFET...
С этим вообще проблема, нет таких в местных магазинах. если только под заказ 3-5 недель. Из Китая быстрей приходит.
Снимок.JPG

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 270 раз

#270

Сообщение Евгений Михеев » 28 мар 2021, 14:39

goldmen8, я там лишних не насыпал, когда детали для петли передавал с платами?
Если что - поделюсь

Отправлено спустя 22 минуты 32 секунды:
Я вклинюсь в тему со своим дербаном схемы. Я очень хочу активно участвовать раз сам всех подбил но не могу, пока не пойму, как что работает.
Снимок экрана 2021-03-28 в 14.35.15.png
Тут ясно - это источник тока на LND на 1.5мА.
Тут тоже понятно - источник тока на 43мА
Снимок экрана 2021-03-28 в 14.49.15.png
Соединяю - работать не будет.
Не понимаю, как должно работать, когда эти 2 части соединены?
Или дело в нагрузке?
Вложения
Снимок экрана 2021-03-28 в 14.56.23.png
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 188 раз

#271

Сообщение goldmen8 » 28 мар 2021, 15:10

Евгений, я уже и не помню что там осталось и где это сейчас лежит... :think:
Я конечно виноват что не отчитался, но тот проект собран, запущен и переехал к племяннику в г. Воронеж. Пользуется и очень доволен.
Спасибо создателю, т.е. Вам.

Делится это конечно хорошо. Но нужно иметь какой-то альтернативный выход из ситуации. Нужно искать альтернативную замену по месту.
Не знаю, но как то подойти к этой проблеме по другому, в смысле может что то в схеме поменять.

Я давно интересуюсь подобным (параллельным) стабилизатором. Собственных знаний, что бы вновь всё рассчитать не хватает. Только могу подглядеть (украсть) чью-то идею, и попытаться доработать под свои нужды.
Евгений Михеев писал(а):
28 мар 2021, 15:01
Не понимаю, как должно работать, когда эти 2 части соединены?
Там ошибочки в Вашей схеме.
- резистор R6, его как бы уже и нет, он замкнут перемычкой. В этом месте, где соединены R6 и M3 контролируется напряжение для стабилизации.
- И нет общей нагрузки схемы между источником (+) и М4
За это сообщение автора goldmen8 поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 16.7%
 
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 444 раза

#272

Сообщение poty » 28 мар 2021, 20:03

Евгений Михеев писал(а):
28 мар 2021, 15:01
Тут ясно - это источник тока на LND на 1.5мА.
Замечу, что он напрямую подключен к входному напряжению, а не так, как Вы подключили - последовательно со вторым источником тока.
Евгений Михеев писал(а):
28 мар 2021, 15:01
Тут тоже понятно - источник тока на 43мА
На схеме изображено неправильное соединение: Плюс источника питания соединяется с землёй через нагрузку. Таким образом, (если идти от плюса источника питания) плюс - нагрузка - земля - сток M2 - исток М2 - сток М1 - исток М1 - R11 - минус. Как видим, логично, что и здесь никакого пересечения с первым источником тока нет: это две параллельные ветки, подключенные к одному источнику питания.
goldmen8 писал(а):
28 мар 2021, 15:17
смысле может что то в схеме поменять
Можно.
- Связку LND150+R7 - R10||C1 можно поменять на связку резистор - стабилитрон||конденсатор. Нам нужно получить нужное постоянное и хорошо отфильтрованное напряжение между базой Q1 и плюсом питания. Можно использовать любой стабилизатор, достаточно будет 1мА на выходе (только нужно понимать, что стабилизатор должен рвать отрицательный провод, а не положительный).
- M1+M2+R11 можно заменить на MOSFET, включенный так же, как М1, только на затвор нужно подать напряжение = пороговое напряжение MOSFET + падение напряжения на R11. Это можно сделать, допустим, с помощью резистора от положительной шины и стабилитрона||конденсатору на минус источника питания.
Но depletion есть и в чип и дипе:
https://www.chipdip.ru/catalog/field-ef ... ?gq=deplet
За это сообщение автора poty поблагодарил:
goldmen8
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 270 раз

#273

Сообщение Евгений Михеев » 28 мар 2021, 22:12

goldmen8 писал(а):
28 мар 2021, 15:17
Я конечно виноват что не отчитался, но тот проект собран, запущен и переехал к племяннику в г. Воронеж. Пользуется и очень доволен.
Спасибо создателю, т.е. Вам.
Это очень радует, надо как-то на него выйти, пообщаться по ощущениям от использования.
goldmen8 писал(а):
28 мар 2021, 15:17
Делится это конечно хорошо. Но нужно иметь какой-то альтернативный выход из ситуации. Нужно искать альтернативную замену по месту.
Я понимаю о чем Вы - сам сейчас перехожу на другие корпуса педалей - у немцев перебои, что доставляет неприятности.
goldmen8 писал(а):
28 мар 2021, 15:17
- резистор R6, его как бы уже и нет, он замкнут перемычкой. В этом месте, где соединены R6 и M3 контролируется напряжение для стабилизации.
Забыл убрать, поправил. Спасибо!
poty писал(а):
28 мар 2021, 20:03
Замечу, что он напрямую подключен к входному напряжению, а не так, как Вы подключили - последовательно со вторым источником тока.
Так...
poty писал(а):
28 мар 2021, 20:03
Плюс источника питания соединяется с землёй через нагрузку.
А вот это понял!
Евгений Михеев писал(а):
28 мар 2021, 15:01
Или дело в нагрузке?
Так и предполагал, спасибо!!!!
То-есть так?
Снимок экрана 2021-03-28 в 22.02.22.png
poty писал(а):
28 мар 2021, 20:03
Таким образом, (если идти от плюса источника питания) плюс - нагрузка - земля - сток M2 - исток М2 - сток М1 - исток М1 - R11 - минус.
Я понял, надо мне перерисоваться....

Отправлено спустя 56 минут 25 секунд:
вот так?
Снимок экрана 2021-03-28 в 23.08.04.png
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 444 раза

#274

Сообщение poty » 29 мар 2021, 00:50

Да, последняя схема подключения источников тока правильная.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 270 раз

#275

Сообщение Евгений Михеев » 29 мар 2021, 11:10

Отлично. Хорошо, что с этим разобрался :)
Снимок экрана 2021-03-29 в 10.59.28.png
Теперь главный вопрос - как работает связка стабилизации? Очень хочу понимать и это

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 270 раз

#276

Сообщение Евгений Михеев » 30 мар 2021, 15:25

Ну я начну, а Вы, коллеги, помогайте :)
Предположим, мы установили источник на LND на 1.5мА.
Это даст нам подение на резисторе 180К в 270В.
KSA1381 это PNP транзистор, управляемый током через эмиттер-база.
существует разница напряжений м\у базой и эмиттером.
0.57В у меня получилось.
Тогда на эмиттере будет 269.43В.
Это напряжение распределится на R2 и R3 с соответствующим падением.
А вот дальше я пока затормозился

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 444 раза

#277

Сообщение poty » 30 мар 2021, 17:37

Ну, а дальше влево что ж не пошли? :-) Во-первых, на R10 у нас, по значениям со схемы, 265,73 (потому что на LND не точно 1,5мА). Q1R2R3 - это последовательный стабилизатор, опорное напряжение для которого формируется R10. На "выходе" стабилизатора (R2+R3) - 265,16В стабильного (относительно положительной шины) напряжения, которое мы обозначим как Uпс. R2/R3 - делитель, который даёт на R3 88,39В стабильного относительно положительной шины напряжения (Uд).
Если рассматривать напряжение по отношению к земле и принять выходное напряжение = Uвых (напряжение между положительной шиной и землёй), то на эмиттере Q1 будет Uэ = Uвых - Uпс (напоминаю, что Uпс у нас константа и равна 265,16В) и это будет напряжением смещения для M4 и U1. В точке FFB напряжение относительно земли будет Uffb=Uвых - Uд (Uд - константа = 88,39В) и это будет напряжением смещения U2.
Что будет, если выходное напряжение изменится на величину dU?
1. Напряжения Uэ и Uffb тоже изменятся на dU.
2. Потенциал стока М4 (напряжение на катоде U1) изменится на -dU*km (km - коэффициент усиления каскада на MOSFET).
3. Потенциал сетки U1 изменится на dU, потенциал анода U1 (напряжение на катоде U2) изменится на -dU*(km+1)*k1 (k1 - коэффициент усиления каскада на U1).
4. Потенциал сетки U2 изменится на dU, потенциал анода U2 изменится на -dU*((km+1)*k1+1)*k2 (k2 - коэффициент усиления каскада на U2).
5. Так как изменение потенциала анода U2 - это изменение выходного напряжения, то получается система со 100% ООС и коэффициентом усиления k=((km+1)*k1+1)*k2. Изменение выходного напряжения будут происходить с коэффициентом (1/(1-(1/k))).
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 270 раз

#278

Сообщение Евгений Михеев » 30 мар 2021, 18:01

poty писал(а):
30 мар 2021, 17:37
Во-первых, на R10 у нас, по значениям со схемы, 265,73 (потому что на LND не точно 1,5мА).
Согласен :) Я просто себе тоже модель отстроил в желании покрутить - и нарулил 1.5мА
Снимок экрана 2021-03-30 в 17.58.22.png
Отправлено спустя 39 минут 8 секунд:
poty писал(а):
30 мар 2021, 17:37
Ну, а дальше влево что ж не пошли?
Не хватило)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 188 раз

#279

Сообщение goldmen8 » 30 мар 2021, 22:45

Тоже хотел модель сделать... :spy:
Скачал LTspice.
Установил и сижу смотрю как баран на новые ворота... :think: :insane: :eek:
Поделитесь моделькой, пожалуйста. :pray:
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 444 раза

#280

Сообщение poty » 31 мар 2021, 08:41

Александр, высылаю комплект. Нужно только добавить библиотеки в окно симуляций. У меня они добавлены в библиотеки LTSpice.
Вложения
Отправка.zip
(5.75 КБ) 11 скачиваний
За это сообщение автора poty поблагодарили (всего 2):
goldmen8, Евгений Михеев
Рейтинг: 33.3%
 
Владислав

Ответить