Предварительный усилитель, каскод

[poty]

Да эксперименты - не проблема. Проблема - как проверить получившийся результат? Для этого всё же потребуется некоторое оборудование и достаточное количество времени. Я уже не говорю о деталях...

[Евгений Михеев]

Мизер какой-то есть у меня в виде того же осциллографа. Время до мая

[poty]

Не уверен, что мы сможем с помощью него что-то серьёзное отладить. Но попробовать можно, конечно.

[poty]

Ну, например.

Для двух каналов сразу.
R3/R2 можно адаптировать из ближайших в ряду сопротивлений. Точность здесь большая не нужна, общее сопротивление должно быть в районе 240кОм.
Выходное напряжение можно регулировать резистором R7.
Ток - резистором R11. Ток должен быть примерно на 12-18мА выше, чем номинальный ток нагрузки.
Естественно, 6Н6П для чисто транзисторного варианта можно заменить на MOSFETы.
IRF840, думаю, можно заменить практически на любой MOSFET.

[Евгений Михеев]

Пока не совсем понятно, хотя многое по отдельности знакомо.
Не совсем понимаю отрисовку
Это конечно привычка понимания шунта - вход подаем на связку источника тока+шунта, выход снимаем с самого шунта.
Тут я вижу что снимаем мы напряжение «снаружи».
Что я пока понял - у нас источник тока на dn2540, его значение задается резистором - это я понимаю.
На lnd у нас источник тока, изменяя ток через него мы изменяем напряжение на ksa.

[goldmen8]

Владислав, я буду приставать с вопросами.
1) Критерии выбора транзисторов Q1 и М1(М2). В ближайших магазинах не нашёл, чем заменить, на что обратить внимание?
2) На сетке U1 указано отрицательное напряжение, это ошибка или правда?

[poty]

Это - симуляция. Так получилось, что при разработке вход получился справа, а выход - слева.

1) Критерии выбора транзисторов Q1 и М1(М2). В ближайших магазинах не нашёл, чем заменить, на что обратить внимание?

Q1 должен выдерживать максимальное напряжение на выходе и иметь достаточно высокое усиление (хотя бы 40-50) при токе 1-2мА. В реальности он будет работать при напряжении в районе 10В. Вообще можно поставить между эмиттером и коллектором стабилитрон на 15-20В и применять любой транзистор с предельным напряжением коллектор/эмиттер = 20В или больше. PNP, естественно.
С M1(M2) сложнее. Это Depleted mode FET, практически полный аналог лампы (т.е., имеет левую характеристику проводимости). В принципе, сюда подойдёт любой DMFET, с помощью которого можно получить нужный ток и который выдерживает входное напряжение.
Если совсем плохо с этим, то можно заменить на тот же IRF840 или любой другой MOSFET с напряжением, большим входного, но нужно будет подавать смещение на затвор относительно истока, что усложняет схему. Могу привести схему и с ним.

2) На сетке U1 указано отрицательное напряжение, это ошибка или правда?

Ошибка. Перезалил картинку.

[goldmen8]

По схеме сейчас склеилось. А то чуть голову не сломал от куда такое напряжение берётся.

...подойдёт любой DMFET...

С этим вообще проблема, нет таких в местных магазинах. если только под заказ 3-5 недель. Из Китая быстрей приходит.

[Евгений Михеев]

goldmen8, я там лишних не насыпал, когда детали для петли передавал с платами?
Если что - поделюсь

Отправлено спустя 22 минуты 32 секунды:
Я вклинюсь в тему со своим дербаном схемы. Я очень хочу активно участвовать раз сам всех подбил но не могу, пока не пойму, как что работает.

Тут ясно - это источник тока на LND на 1.5мА.
Тут тоже понятно - источник тока на 43мА

Соединяю - работать не будет.
Не понимаю, как должно работать, когда эти 2 части соединены?
Или дело в нагрузке?

[goldmen8]

Евгений, я уже и не помню что там осталось и где это сейчас лежит...
Я конечно виноват что не отчитался, но тот проект собран, запущен и переехал к племяннику в г. Воронеж. Пользуется и очень доволен.
Спасибо создателю, т.е. Вам.

Делится это конечно хорошо. Но нужно иметь какой-то альтернативный выход из ситуации. Нужно искать альтернативную замену по месту.
Не знаю, но как то подойти к этой проблеме по другому, в смысле может что то в схеме поменять.

Я давно интересуюсь подобным (параллельным) стабилизатором. Собственных знаний, что бы вновь всё рассчитать не хватает. Только могу подглядеть (украсть) чью-то идею, и попытаться доработать под свои нужды.

Не понимаю, как должно работать, когда эти 2 части соединены?

Там ошибочки в Вашей схеме.
- резистор R6, его как бы уже и нет, он замкнут перемычкой. В этом месте, где соединены R6 и M3 контролируется напряжение для стабилизации.
- И нет общей нагрузки схемы между источником (+) и М4

[poty]

Тут ясно - это источник тока на LND на 1.5мА.

Замечу, что он напрямую подключен к входному напряжению, а не так, как Вы подключили - последовательно со вторым источником тока.

Тут тоже понятно - источник тока на 43мА

На схеме изображено неправильное соединение: Плюс источника питания соединяется с землёй через нагрузку. Таким образом, (если идти от плюса источника питания) плюс - нагрузка - земля - сток M2 - исток М2 - сток М1 - исток М1 - R11 - минус. Как видим, логично, что и здесь никакого пересечения с первым источником тока нет: это две параллельные ветки, подключенные к одному источнику питания.

смысле может что то в схеме поменять

Можно.
- Связку LND150+R7 - R10||C1 можно поменять на связку резистор - стабилитрон||конденсатор. Нам нужно получить нужное постоянное и хорошо отфильтрованное напряжение между базой Q1 и плюсом питания. Можно использовать любой стабилизатор, достаточно будет 1мА на выходе (только нужно понимать, что стабилизатор должен рвать отрицательный провод, а не положительный).
- M1+M2+R11 можно заменить на MOSFET, включенный так же, как М1, только на затвор нужно подать напряжение = пороговое напряжение MOSFET + падение напряжения на R11. Это можно сделать, допустим, с помощью резистора от положительной шины и стабилитрона||конденсатору на минус источника питания.
Но depletion есть и в чип и дипе:
https://www.chipdip.ru/catalog/field-ef ... ?gq=deplet

[Евгений Михеев]

Я конечно виноват что не отчитался, но тот проект собран, запущен и переехал к племяннику в г. Воронеж. Пользуется и очень доволен.
Спасибо создателю, т.е. Вам.

Это очень радует, надо как-то на него выйти, пообщаться по ощущениям от использования.

Делится это конечно хорошо. Но нужно иметь какой-то альтернативный выход из ситуации. Нужно искать альтернативную замену по месту.

Я понимаю о чем Вы - сам сейчас перехожу на другие корпуса педалей - у немцев перебои, что доставляет неприятности.

- резистор R6, его как бы уже и нет, он замкнут перемычкой. В этом месте, где соединены R6 и M3 контролируется напряжение для стабилизации.

Забыл убрать, поправил. Спасибо!

Замечу, что он напрямую подключен к входному напряжению, а не так, как Вы подключили - последовательно со вторым источником тока.

Так...

Плюс источника питания соединяется с землёй через нагрузку.

А вот это понял!

Или дело в нагрузке?

Так и предполагал, спасибо!!!!
То-есть так?

Таким образом, (если идти от плюса источника питания) плюс - нагрузка - земля - сток M2 - исток М2 - сток М1 - исток М1 - R11 - минус.

Я понял, надо мне перерисоваться....

Отправлено спустя 56 минут 25 секунд:
вот так?

[poty]

Да, последняя схема подключения источников тока правильная.

[Евгений Михеев]

Отлично. Хорошо, что с этим разобрался

Теперь главный вопрос - как работает связка стабилизации? Очень хочу понимать и это

[Евгений Михеев]

Ну я начну, а Вы, коллеги, помогайте
Предположим, мы установили источник на LND на 1.5мА.
Это даст нам подение на резисторе 180К в 270В.
KSA1381 это PNP транзистор, управляемый током через эмиттер-база.
существует разница напряжений м\у базой и эмиттером.
0.57В у меня получилось.
Тогда на эмиттере будет 269.43В.
Это напряжение распределится на R2 и R3 с соответствующим падением.
А вот дальше я пока затормозился

[poty]

Ну, а дальше влево что ж не пошли? Во-первых, на R10 у нас, по значениям со схемы, 265,73 (потому что на LND не точно 1,5мА). Q1R2R3 - это последовательный стабилизатор, опорное напряжение для которого формируется R10. На "выходе" стабилизатора (R2+R3) - 265,16В стабильного (относительно положительной шины) напряжения, которое мы обозначим как Uпс. R2/R3 - делитель, который даёт на R3 88,39В стабильного относительно положительной шины напряжения (Uд).
Если рассматривать напряжение по отношению к земле и принять выходное напряжение = Uвых (напряжение между положительной шиной и землёй), то на эмиттере Q1 будет Uэ = Uвых - Uпс (напоминаю, что Uпс у нас константа и равна 265,16В) и это будет напряжением смещения для M4 и U1. В точке FFB напряжение относительно земли будет Uffb=Uвых - Uд (Uд - константа = 88,39В) и это будет напряжением смещения U2.
Что будет, если выходное напряжение изменится на величину dU?
1. Напряжения Uэ и Uffb тоже изменятся на dU.
2. Потенциал стока М4 (напряжение на катоде U1) изменится на -dU*km (km - коэффициент усиления каскада на MOSFET).
3. Потенциал сетки U1 изменится на dU, потенциал анода U1 (напряжение на катоде U2) изменится на -dU*(km+1)*k1 (k1 - коэффициент усиления каскада на U1).
4. Потенциал сетки U2 изменится на dU, потенциал анода U2 изменится на -dU*((km+1)*k1+1)*k2 (k2 - коэффициент усиления каскада на U2).
5. Так как изменение потенциала анода U2 - это изменение выходного напряжения, то получается система со 100% ООС и коэффициентом усиления k=((km+1)*k1+1)*k2. Изменение выходного напряжения будут происходить с коэффициентом (1/(1-(1/k))).

[Евгений Михеев]

Во-первых, на R10 у нас, по значениям со схемы, 265,73 (потому что на LND не точно 1,5мА).

Согласен Я просто себе тоже модель отстроил в желании покрутить - и нарулил 1.5мА

Отправлено спустя 39 минут 8 секунд:

Ну, а дальше влево что ж не пошли?

Не хватило)

[goldmen8]

Тоже хотел модель сделать...
Скачал LTspice.
Установил и сижу смотрю как баран на новые ворота...
Поделитесь моделькой, пожалуйста.

[poty]

Александр, высылаю комплект. Нужно только добавить библиотеки в окно симуляций. У меня они добавлены в библиотеки LTSpice.

[goldmen8]

Владислав, спасибо!!!
Стало немножечко полегче, уже есть пример для освоения. С .lib sihf840.lib я разобрался, а вот этим незадача:
.lib Z:\Users\poty\Documents\Самоделки\SpiceModels\Лампы\12AU7.inc

Отправлено спустя 45 минут 39 секунд:
Ещё немного поковырялся... просит модель DN2540.
Надо изучать программу.