Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Предварительный усилитель, каскод

Аватара пользователя
goldmen8
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 158 раз

#281

Сообщение goldmen8 » 31 мар 2021, 10:48

Владислав, спасибо!!!
Стало немножечко полегче, уже есть пример для освоения. С .lib sihf840.lib я разобрался, а вот этим незадача:
.lib Z:\Users\poty\Documents\Самоделки\SpiceModels\Лампы\12AU7.inc

Отправлено спустя 45 минут 39 секунд:
Ещё немного поковырялся... просит модель DN2540.
:smoke: Надо изучать программу.
Александр.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3655
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 265 раз

#282

Сообщение Евгений Михеев » 31 мар 2021, 12:17

Архив.zip
(3.36 КБ) 4 скачивания
У меня уже всё поставлено в самом окне, пробуйте,goldmen8,

Отправлено спустя 30 минут 31 секунду:
poty,
Во-первых, спасибо з разъяснения - я разбил процесс изучения на 2 раза - сегодня утром наконец закончил.
Я покопался с моделью.
Теперь у меня возник такой вопрос - а если исключить лампу полностью? Я сейчас просто хочу рассмотреть вариант упрощения.
Снимок экрана 2021-03-31 в 12.27.17.png
Подскажите, как оценить эффективность такого решения?

Отправлено спустя 32 минуты 10 секунд:
Товарищи, еще вопрос - чем заменить ksa1381.
По каким параметрам смотреть? Есть в радиодетальном транзисторы, но ничего из этого списка не нашел
Снимок экрана 2021-03-31 в 13.18.54.png
Таким образом надо просто понять по каким параметрам искать
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
goldmen8
Рейтинг: 16.7%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
goldmen8
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 158 раз

#283

Сообщение goldmen8 » 31 мар 2021, 13:31

Евгений, Спасибо!!!
Стало ещё понятнее. Даже что отрезал переставлял и прочие извращения делал.
А ток в цепи проводника как-то можно отследить? Или только по падению напряжения на сопротивлении. :think:

По поводу замены уже спрашивал Владислава.
poty писал(а):
28 мар 2021, 13:01
Q1 должен выдерживать максимальное напряжение на выходе и иметь достаточно высокое усиление (хотя бы 40-50) при токе 1-2мА. В реальности он будет работать при напряжении в районе 10В. Вообще можно поставить между эмиттером и коллектором стабилитрон на 15-20В и применять любой транзистор с предельным напряжением коллектор/эмиттер = 20В или больше. PNP, естественно
Александр.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3655
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 265 раз

#284

Сообщение Евгений Михеев » 31 мар 2021, 13:53

Можно на резистор навести курсор и левой кликнуть
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
goldmen8
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 158 раз

#285

Сообщение goldmen8 » 31 мар 2021, 14:03

А если это не резистор а просто проводник?
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 409 раз

#286

Сообщение poty » 31 мар 2021, 17:22

goldmen8 писал(а):
31 мар 2021, 11:34
Ещё немного поковырялся... просит модель DN2540.
Я там вторую библиотеку кинул, в ней была модель DN2540 и LND150.
goldmen8 писал(а):
31 мар 2021, 11:34
.lib Z:\Users\poty\Documents\Самоделки\SpiceModels\Лампы\12AU7.inc
надо просто стереть.
Евгений Михеев писал(а):
31 мар 2021, 13:19
как оценить эффективность такого решения?
Посмотреть выходное сопротивление и PSRR.
goldmen8 писал(а):
31 мар 2021, 13:31
ток в цепи проводника как-то можно отследить?
Навести на проводник, нажать Alt и левую кнопку мыши.
За это сообщение автора poty поблагодарили (всего 2):
Евгений Михеев, goldmen8
Рейтинг: 33.3%
 
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3655
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 265 раз

#287

Сообщение Евгений Михеев » 31 мар 2021, 17:40

poty писал(а):
31 мар 2021, 17:22
Навести на проводник, нажать Alt и левую кнопку мыши.
Круто! Я резистор 1 ом ставил :-)

Отправлено спустя 1 час 59 минут 6 секунд:
poty, а -61dB PSRR где посмотреть? Насчет выходного сопротивления - я помню как оценивать, получил 3 ома
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
goldmen8
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 158 раз

#288

Сообщение goldmen8 » 31 мар 2021, 19:46

poty писал(а):
31 мар 2021, 17:22
вторую библиотеку кинул, в ней была модель DN2540 и LND150
Да, Владислав, сейчас я уже разобрался. Лишнее убрал и то что нужно добавил.
По началу, куда я её только не вставлял ... :-) один хрен не работает.
poty писал(а):
31 мар 2021, 17:22
Навести на проводник, нажать Alt и левую кнопку мыши.
У меня так не работает. Показывает только напряжение.

Отправлено спустя 18 минут 48 секунд:

Разобрался. По другому получилось

Владислав, у меня вопрос: - источник тока на LFN150 подключен с к (-) V1, что будет если подключить его к общей массе.
2.JPG
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 409 раз

#289

Сообщение poty » 31 мар 2021, 22:03

goldmen8 писал(а):
31 мар 2021, 20:14
источник тока на LFN150 подключен с к (-) V1, что будет если подключить его к общей массе.
На связке LND150+R7 будет всего 3,3В. Работать будет, но не так эффективно.
Евгений Михеев писал(а):
31 мар 2021, 19:39
-61dB PSRR где посмотреть?
Убрать AC 1m из свойств I1, добавить AC 1 в свойства V1, вывести график AC отношения V(out)/V(out, in) по моей модели (так как у Вас минус V1 никак не обозначен).
За это сообщение автора poty поблагодарили (всего 2):
Евгений Михеев, goldmen8
Рейтинг: 33.3%
 
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3655
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 265 раз

#290

Сообщение Евгений Михеев » 31 мар 2021, 23:04

poty писал(а):
31 мар 2021, 22:03
Убрать AC 1m из свойств I1, добавить AC 1 в свойства V1, вывести график AC отношения V(out)/V(out, in) по моей модели (так как у Вас минус V1 никак не обозначен).
Спасибо, посчитал. Очень похожие результаты по R & PSRR получились у меня, скажу честно, меня это порадовало.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
goldmen8
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 158 раз

#291

Сообщение goldmen8 » 31 мар 2021, 23:14

Понял. Спасибо.
Александр.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3655
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 265 раз

#292

Сообщение Евгений Михеев » 02 апр 2021, 00:42

Ну что, я даже собрал-запустил-работает :)
Сейчас поздно, завтра все еще раз посмотрю померяю и фоточки. Но получилось крайне компактно. 1381 заменил на 1371
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3655
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 265 раз

#293

Сообщение Евгений Михеев » 02 апр 2021, 10:34

Как обещал :)
Собрал все на макетке - получилось весьма компактно, что радует. Вспомнил про плату ccs Вашу, Владислав, тоже ее применил.
B71515B5-C4EB-4DCD-A173-4D854B7695B1.jpeg
Сначала выставлял по отдельности - наруливал источники тока на небольших напряжениях, лишь потом соединял все в единую конструкцию.
Токи установил меньше из за моих ограничений в резисторах - 30мА на dn2540, потребитель 18мА.
Но, думаю, сути не меняет.
По входу после диодного моста стоит конденсатор 33мкф электролит+1к резистор для получения 308 вольт по входу.
Выход получил такой, как надо. Единственное, сразу хочу отметить - 180к мало. Это проблема с моделью lnd150. Я уже сталкивался с этим в своей петле гитарника - сложно заставить lnd работать с большим током, мы получаем 1.5мА (Почти) при резисторе 320 ом, в реалии там чуть ли не до 20 ом приходится опускаться. Так что для удобства наруливания думаю надо увеличить 180к до 220к для получения более высоких значений падения напряжения на этом резисторе.
Теперь что увидел осциллограф
C76B8701-A075-41A6-AE9C-B80D187C10EF.jpeg
Это по входу после конденсатора плюс резистора, грубо сразу на входе шунта.
F81E12F3-2944-45DF-8200-78BDFBED6940.jpeg
А это на выходе.
По теплу - я поставил самый маленький радиатор - истощились запасы.
По измененным деталям - 1371 вместо 1381 по сути другой корпус.
710 вместо 840.
Такие дела

Фото гонят, при нажатии разворачиваются правильно
Последний раз редактировалось Евгений Михеев 02 апр 2021, 13:58, всего редактировалось 1 раз.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
goldmen8
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 158 раз

#294

Сообщение goldmen8 » 02 апр 2021, 11:01

Фото при нажатии правильно не разворачиваются. :wink: голова сама наклоняется в нужном направлении.
Евгений, смотрю обошёлся без лампы, только MOSFET вижу.
Александр.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3655
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 265 раз

#295

Сообщение Евгений Михеев » 02 апр 2021, 13:56

goldmen8,
Ну да, я спрашивал Владислава о таком варианте и как проверить эффективность - получил практически те же цифры -61 дБ и 3 ома, у свернул на путь компактности :smile:
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 409 раз

#296

Сообщение poty » 02 апр 2021, 16:32

Странно, что на выходе такие большие пульсации. 61дБ - это больше, чем в 1000 раз, у нас примерно 300.
Если делать только с MOSFET, может, тогда их тоже в каскод объединить? Явно усиления в цепи обратной связи недостаточно.
Ещё бы оценить выходное сопротивление.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3655
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 265 раз

#297

Сообщение Евгений Михеев » 02 апр 2021, 18:23

poty, то-есть мы ждали 1мВ пульсаций на выходе, так?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4356
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 409 раз

#298

Сообщение poty » 02 апр 2021, 19:49

Vpp на входе - 9,2В, на выходе - 40мВ. Т.е. на выходе должно быть хотя бы 10мВ, не больше.
С другой стороны, я не знаю минимального напряжения на входе. Если предположить, что 9,2 разделяются на 2 симметрично, то примерно 303,4, этого должно быть достаточно для регулирования (достаточно запаса в 20В).
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3655
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 265 раз

#299

Сообщение Евгений Михеев » 02 апр 2021, 23:11

poty, у меня в любом случае в принципе макетка, завтра сделаю каскод, посмотрим, как он себя покажет. У меня есть еще одна 710я микруха.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3655
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 265 раз

#300

Сообщение Евгений Михеев » 05 апр 2021, 19:13

poty,
Снимок экрана 2021-04-05 в 19.07.32.png
Так соединить?
Дорогу осилит идущий

Ответить