Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.
Предварительный усилитель, каскод
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
poty,
Владислав, сейчас слегка отложил шунт, вернулся к проблеме отсутсвия низа при использовании трансформаторов - проблема действительно есть.
Мне приехали платы аттенюатора и я смог нормально собрать левый/правый канал.
Вообщем я вертел разные комбинации, чтобы исключить влияние чего то еще - менял колонки местами чтобы исключить их влияние, менял выходы оконечного усилителя чтобы исключить его влияние, менял платы преда местами, короче я перепробовал все - через трансы звук без низа, с конденсаторами - низ на месте.
После, Чтобы исключить косяк коммутации трансформатора я соединил его в варианте 1:1 как в мануале - результат такой же - низа нет.
Также соотношение 1:1 давало еще и уровень громкости такой же, как с конденсаторами.
Эксперимента ради я поменял местами первичку и вторичку - соотношение то тоже самое 1:1 - без изменений, низа нет.
Завтра видео запишу. С кондерами низ есть, прям на месте. Специально включал 2 канала один через транс 1:1 второй через кондеры - и балансом левого правого глушил то 1 то второй канал - так и понял что с трансформаторами звучит без низа
Владислав, сейчас слегка отложил шунт, вернулся к проблеме отсутсвия низа при использовании трансформаторов - проблема действительно есть.
Мне приехали платы аттенюатора и я смог нормально собрать левый/правый канал.
Вообщем я вертел разные комбинации, чтобы исключить влияние чего то еще - менял колонки местами чтобы исключить их влияние, менял выходы оконечного усилителя чтобы исключить его влияние, менял платы преда местами, короче я перепробовал все - через трансы звук без низа, с конденсаторами - низ на месте.
После, Чтобы исключить косяк коммутации трансформатора я соединил его в варианте 1:1 как в мануале - результат такой же - низа нет.
Также соотношение 1:1 давало еще и уровень громкости такой же, как с конденсаторами.
Эксперимента ради я поменял местами первичку и вторичку - соотношение то тоже самое 1:1 - без изменений, низа нет.
Завтра видео запишу. С кондерами низ есть, прям на месте. Специально включал 2 канала один через транс 1:1 второй через кондеры - и балансом левого правого глушил то 1 то второй канал - так и понял что с трансформаторами звучит без низа
Дорогу осилит идущий
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
- poty
- Профи
- Сообщения: 4888
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 580 раз
- Контактная информация:
Вы же говорили, что соединили первички по схеме 1:1? Для PP приведённая схема, может, и 1:1, но не для нашего случая.
Надо попробовать
Надо попробовать
У меня стойкое впечатление, что первичные обмотки соединены неверно. Исходя из подключения вторичек начала и концы обмоток должны быть зеркальными. А у нас первичные обмотки включены полностью синфазно (начала обмоток условно - верхние выводы из пары, концы обмоток - нижние).
Владислав
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
- poty
- Профи
- Сообщения: 4888
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 580 раз
- Контактная информация:
Исходя из этого поста:
Первичную обмотку соединяем так:
- на 1 подаём входной сигнал с анода одной лампы;
- 3 соединяем с 2;
- 4 соединяем с 5;
- 7 соединяем с 6;
- на 8 подаём входной сигнал с анода другой лампы.
(т.е., по схеме Александра)
Неплохо было бы померить индуктивность в этом случае, заявлена 80Гн!
Вторичную обмотку соединяем так:
- 9-16 - выход 1;
- 11-14 - выход 2.
Индуктивность должна быть в 4 раза ниже (20Гн).
Первичную обмотку соединяем так:
- на 1 подаём входной сигнал с анода одной лампы;
- 3 соединяем с 2;
- 4 соединяем с 5;
- 7 соединяем с 6;
- на 8 подаём входной сигнал с анода другой лампы.
(т.е., по схеме Александра)
Неплохо было бы померить индуктивность в этом случае, заявлена 80Гн!
Вторичную обмотку соединяем так:
- 9-16 - выход 1;
- 11-14 - выход 2.
Индуктивность должна быть в 4 раза ниже (20Гн).
- За это сообщение автора poty поблагодарил:
- Евгений Михеев
- Рейтинг: 16.7%
-
Владислав
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
Принято, выполняю!
Отправлено спустя 1 час 9 минут 49 секунд:
poty, Индуктивность возможности замерить нет, прибор перестал работать корректо - покащания скачут, да и макс.предал - 20.
Я собрал в такой конфигурации - вообще звука нет.
При этом по сопротивлению собрано верно - на первичке 233 (прибор дает погрешность?) = 50*2+65*2
Вторичка 58 = 115/115
В колонке просто шум, сигнал не приходит. Перекинул опять на кондеры - работает.
Значит дело в первичке
Отправлено спустя 16 минут 47 секунд:
Но смотрите, что удалось определить, я шел по обмоткам, соединив, как Вы указали. Тоесть идем последовательно добавляя по 1 обмотке
Выводы 1-3 - 1.5гН
Выводы 1-5 (2 обмотки) - 3гН
Выводы 1-7 (3 обмотки) -0.9гН!
Выводы 1-8 (все 4 последовательно) - 0.37гН
Отправлено спустя 24 секунды:
А должна ведь увеличиваться индуктивность
Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
У вторичек соединенных праллельно:
Отправлено спустя 1 час 9 минут 49 секунд:
poty, Индуктивность возможности замерить нет, прибор перестал работать корректо - покащания скачут, да и макс.предал - 20.
Я собрал в такой конфигурации - вообще звука нет.
При этом по сопротивлению собрано верно - на первичке 233 (прибор дает погрешность?) = 50*2+65*2
Вторичка 58 = 115/115
В колонке просто шум, сигнал не приходит. Перекинул опять на кондеры - работает.
Значит дело в первичке
Отправлено спустя 16 минут 47 секунд:
Но смотрите, что удалось определить, я шел по обмоткам, соединив, как Вы указали. Тоесть идем последовательно добавляя по 1 обмотке
Выводы 1-3 - 1.5гН
Выводы 1-5 (2 обмотки) - 3гН
Выводы 1-7 (3 обмотки) -0.9гН!
Выводы 1-8 (все 4 последовательно) - 0.37гН
Отправлено спустя 24 секунды:
А должна ведь увеличиваться индуктивность
Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
У вторичек соединенных праллельно:
при этом индуктивность в районе 3гН
Дорогу осилит идущий
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
poty, Владислав, уточнюсь - по одной катушке первичку также оставляю последовательно- подаю на 1-4, 2и3 соединяю последовательно.
сигнал беру со вторички 11-9
Отправлено спустя 1 час 2 минуты 31 секунду:
Владислав, а как Вы получили такие ряды (1.5-6-13.5-24?)
И еще - я тут попробовал поиграть с расключением вторичек - там тоже индуктивность меняется.
Смотрите - 16-14 и 11-9 имеют индуктивность 2.9
Соединив последовательно получил 11.5
А вот параллельное соединение интересно.
Соединив 16-9 и 14-11 как изначально оговаривали получил 2.7
А вот соединив 16-11 и 14-9 получил 0.18 гН
сигнал беру со вторички 11-9
Отправлено спустя 1 час 2 минуты 31 секунду:
Владислав, а как Вы получили такие ряды (1.5-6-13.5-24?)
И еще - я тут попробовал поиграть с расключением вторичек - там тоже индуктивность меняется.
Смотрите - 16-14 и 11-9 имеют индуктивность 2.9
Соединив последовательно получил 11.5
А вот параллельное соединение интересно.
Соединив 16-9 и 14-11 как изначально оговаривали получил 2.7
А вот соединив 16-11 и 14-9 получил 0.18 гН
Дорогу осилит идущий
- poty
- Профи
- Сообщения: 4888
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 580 раз
- Контактная информация:
Если трансформатор имеет коэффициент трансформации по напряжению k, то его импеданс (выражающийся в индуктивности в данном случае) равен k*k. Отсюда и ряд.
Я думаю, что встретившись с индуктивностью больше пределов измерения прибор просто выдаёт ближайшую цифру, которую ему удалось достичь.
Нужно использовать только одну катушку и на вход, и на выход.
Также включите трансформатор в режиме 1:1 в разрыв любых двух имеющихся компонентов звукового тракта.
Это правильно (2,9 * (2*2)).Евгений Михеев писал(а): ↑15 апр 2021, 22:2316-14 и 11-9 имеют индуктивность 2.9
Соединив последовательно получил 11.5
Я думаю, что встретившись с индуктивностью больше пределов измерения прибор просто выдаёт ближайшую цифру, которую ему удалось достичь.
Нужно использовать только одну катушку и на вход, и на выход.
Также включите трансформатор в режиме 1:1 в разрыв любых двух имеющихся компонентов звукового тракта.
Владислав
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
- poty
- Профи
- Сообщения: 4888
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 580 раз
- Контактная информация:
Давайте как-то организуем то, что уже проведено. Мне сложно понять все эти "аттенюатор", "до преда"... Я просил взять два полностью укомплектованных устройства и включить трансформатор между первым и вторым, а не внутрь какого-то устройства, иначе не понять, есть ли потенциал в точке подключеиня аттенюатора и входа, например.
Меня также смущает то, что измерения не бьются с теорией. Что-то здесь, по-видимому, не так.
"Половинчатый" тест тоже нужно провести. Даже при условии индуктивности в 20-30Гн просадки по низким на входных импедансах больше 50кОм быть не должно. Проверяется в том же LTSpice.
Меня также смущает то, что измерения не бьются с теорией. Что-то здесь, по-видимому, не так.
"Половинчатый" тест тоже нужно провести. Даже при условии индуктивности в 20-30Гн просадки по низким на входных импедансах больше 50кОм быть не должно. Проверяется в том же LTSpice.
Владислав
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
Хорошо, понял.
У меня есть 2 прдходящих прибора.
Также сейчас сбегаю за другим прибором, измеряющим индуктивность - друг поделился на день.
Половинчатый тест я кстати провел - результат тот же. Работает без низа.
Сейчас тогда измерения и тест между двумя точно работающими устройствами
У меня есть 2 прдходящих прибора.
Также сейчас сбегаю за другим прибором, измеряющим индуктивность - друг поделился на день.
Половинчатый тест я кстати провел - результат тот же. Работает без низа.
Сейчас тогда измерения и тест между двумя точно работающими устройствами
Дорогу осилит идущий
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
Взял я приборчик у товарища, результаты такие:
Одна сторона:
Катушка 50 ом индуктивность 2.7
Катушка 65 ом индуктивность 4.1
Одна половина 116 ом индуктивность 13.8
По второй половине цифры те же
2 половины в сборе:
234 ома индуктивность 62.2
Результат не тютелька в тютельку но хоть порядок цифр верный
Вторичка запаралеленная 58 ом индуктивность 13.7
Отправлено спустя 1 час 5 минут 42 секунды:
Сейчас включу транс между цапом и мощником, цап имеет свой регулятор громкости
Отправлено спустя 1 час 11 минут 6 секунд:
А вот включение между цапом и мощником бас открыло, все на месте. Басит как положено
Одна сторона:
Катушка 50 ом индуктивность 2.7
Катушка 65 ом индуктивность 4.1
Одна половина 116 ом индуктивность 13.8
По второй половине цифры те же
2 половины в сборе:
234 ома индуктивность 62.2
Результат не тютелька в тютельку но хоть порядок цифр верный
Вторичка запаралеленная 58 ом индуктивность 13.7
Отправлено спустя 1 час 5 минут 42 секунды:
Сейчас включу транс между цапом и мощником, цап имеет свой регулятор громкости
Отправлено спустя 1 час 11 минут 6 секунд:
А вот включение между цапом и мощником бас открыло, все на месте. Басит как положено
Дорогу осилит идущий
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя