Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Предварительный усилитель, каскод

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

#361

Сообщение rad54 » 28 апр 2021, 14:26

poty писал(а):
23 апр 2021, 14:26
индуктивность = 4,1*(8,7*8,7) = 312Гн,
Число Генри просто впечатляет. Лично я с такими ещё не работал. Полностью согласен с Владиславом. Гибкое и, похоже, необходимое решение. Конечно надо так попробовать. Буду с большим интересом следить за полученным результатом.
Алексей

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3701
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 270 раз

#362

Сообщение Евгений Михеев » 28 апр 2021, 17:27

Уже кручу, надеюсь, вечером выдам что то внятное
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3701
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 270 раз

#363

Сообщение Евгений Михеев » 28 апр 2021, 22:55

Вообщем, не выходит пока фокус.
я испробовал кучу комбинаций, но каждый раз, когда я использую обе обмотки со стороны, где 4 вывода, общая индуктивность начинает падать.
Поясню. Начинаю со стороны, где у каждой катушки индуктивность 13.8. (16-14-11-9)
Соединяю их последовательно, получаю 60 гн.
Перехожу на сторону, где 8 выводов.
Добавляю 1 катушку (например 1-3, но я пробовал все комбинации) получаю 108 гн.
По идее тут остается добавить всего одну обмотку - оставшиеся будут вторичкой.
И вот тут начинается засада. Какую бы обмотку я ни добавил из оставшихся - идуктивность только падает, то 30 гн, то 60 в зависимости на какой вывод соединятся.
И вот я за вечер перепробовал все комбинации возможные - результата нет.

Отправлено спустя 23 секунды:
CDAA8D1A-73EC-4982-9E04-07C9D2325A99.jpeg
Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Вот сделал рисунок.
То-есть суть в том, что добавляя любую из оставшихся обмоток в любой из комбинаций после того как получил 108 гн дальше только уменьшение индуктивности.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 444 раза

#364

Сообщение poty » 28 апр 2021, 23:39

А прибор такую индуктивность меряет? Что-то Вы в трёх соснах заблудились, Евгений.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

#365

Сообщение rad54 » 29 апр 2021, 15:56

Евгений Михеев писал(а):
28 апр 2021, 22:58
Поясню. Начинаю со стороны, где у каждой катушки индуктивность 13.8. (16-14-11-9)
Соединяю их последовательно, получаю 60 гн.
все правильно, если обмотки одинаковы, то увеличение числа витков вдвое даст увеличение индуктивности в квадрате, т.е. вчетверо.
Евгений Михеев писал(а):
28 апр 2021, 22:58
И вот тут начинается засада. Какую бы обмотку я ни добавил из оставшихся - идуктивность только падает, то 30 гн, то 60 в зависимости на какой вывод соединятся.
такое чувство, что соединение идет не в той полярности. Пробовали менять концы одной и той же добавляемой катушки местами?
Алексей

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3701
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 270 раз

#366

Сообщение Евгений Михеев » 29 апр 2021, 16:37

rad54 писал(а):
29 апр 2021, 15:56
А прибор такую индуктивность меряет?
Владислав, так я с прибора цифры и называю

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
rad54 писал(а):
29 апр 2021, 15:56
такое чувство, что соединение идет не в той полярности. Пробовали менять концы одной и той же добавляемой катушки местами?
Именно так!
Вообще во всех возможных комбинациях

Отправлено спустя 53 минуты 42 секунды:
F652313E-1951-41FC-AB86-08F4649C0B5E.jpeg
Итак 1 обмотка, 13.4 (у меня цифры чуть плавают ото дня ко дню после запятой, думаю влияет заряд батарейки)
DE3C07B2-71B3-4DD8-A7F5-5116524B8B69.jpeg
2 обмотки, между собой соединены последовательно
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3701
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 270 раз

#367

Сообщение Евгений Михеев » 29 апр 2021, 22:22

15D90A72-0EB5-4989-BDFE-D45B57121A5F.jpeg
Далее добавляем 1 обмотку со стороны первичек (8 выводов, использую 1-3)
Видим уменьшение до 32гн, что говорит о неверной полюсовке (специально показал)

Меняем местами полюса - имеем 108 гн, выросли
AFCC821D-D1FA-4CDD-B47D-55AA28B79EEB.jpeg
Отправлено спустя 8 минут 48 секунд:
Далее я утверждаю, что добавляя к данной конструкции любую из оставшихся обмоток в любой полюсовке индуктивность лишь уменьшается

Отправлено спустя 23 минуты 16 секунд:
Евгений Михеев писал(а):
16 апр 2021, 17:20
Похоже по ощущениям на ухо? Или все хуже, или лучше?
примерно, я бы на самых низах -10дб сделал, покрутил эквалайзером сегодня повторить то, что слышу - явный завал от 150-130 гц вниз.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

#368

Сообщение rad54 » 30 апр 2021, 11:12

Евгений Михеев писал(а):
29 апр 2021, 22:54
Далее я утверждаю, что добавляя к данной конструкции любую из оставшихся обмоток в любой полюсовке индуктивность лишь уменьшается
Мне трудно по цифрам номеров обмоток транса оценить конкретную схему намотки вашего транса
download/file.php?id=17791.
Было бы гораздо удобнее обсуждать нужное нам расключение, если бы вы всё-таки составили принципиальную схему транса.
Для начала хотя бы прозвонить обычным тестером все обмотки на сопротивления в Омах и их изолированность или наличие общих точек-контактов с другими обмотками.
Далее с помощью батарейки и тестера (или генератора и осциллографа) можно относительно какой-то одной изолированной обмотки для всех остальных обмоток и/или их частей определить полярность их намотки.
В конце-концов должна получиться искомая принципиальная схема транса с нумерованными обозначениями начала и концов обмоток. Что-то подобное
Спойлер
Показать
IMG_5049.JPG
Думаю, такая схема вам в любом случае лишней не будет, раз уж производитель её не представил.
Алексей

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

#369

Сообщение rad54 » 30 апр 2021, 11:20

Евгений Михеев писал(а):
29 апр 2021, 22:54
я бы на самых низах -10дб сделал, покрутил эквалайзером сегодня повторить то, что слышу - явный завал от 150-130 гц вниз.
Ну, да. Довольно похоже на прикидку. 10 дБ - это раза в три получается.
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 444 раза

#370

Сообщение poty » 30 апр 2021, 11:45

Я имею в виду: может ли прибор в принципе, по возможностям своим, может измерять индуктивность больше, допустим 100Гн? Пределы измерений его какие?
Сейчас точно известно, как подключить две катушки с самой большой индуктивностью (L1, L2). У них есть внутренние выводы, которые соединяют их между собой, и внешние, которые подключаются к прибору. Надо собрать две пары катушек, подключив дополнительные катушки L3, L4 к внешним выводам L1, L2, проверив, чтобы L1+L3 и L2+L4 были правильно сфазированы )(добавление второй катушки увеличивало бы индуктивность. L1, L3 должны быть на одном керне, L2, L4 - на другом. Тогда мы точно соберём первичку из 4-х катушек правильно.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3701
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 270 раз

#371

Сообщение Евгений Михеев » 30 апр 2021, 21:46

Прибор может. Я у хозяина спросил сказал 180 на чем то измерял - показывал. Так что цифру больше 108 (максимум который я выжал) мы должны получить
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 444 раза

#372

Сообщение poty » 30 апр 2021, 22:03

Ну, 180 и больше 300 - это всё же разные вещи.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3701
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 270 раз

#373

Сообщение Евгений Михеев » 01 май 2021, 11:47

rad54 писал(а):
30 апр 2021, 11:12
Что-то подобное
Вот оно,
Снимок экрана 2021-05-01 в 11.45.36.png
Отправлено спустя 1 час 49 минут 40 секунд:
Ну вот смотрите как соединяю.
12.png
Беру первый керн.
Обмотка 16-14 имеет индуктивность 13гн.
Добавив к ней обмотку 6-8 я получил 32гн. Индуктивность выросла значит соединено верно.
Второй керн:
обмотка 9-11 13гн
К ней плюсую обмотку 2-4, так как она подобна обмотке 6-8 (по сопротивлению).
Получаю тоже 32 гн.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 444 раза

#374

Сообщение poty » 01 май 2021, 18:37

Евгений Михеев писал(а):
01 май 2021, 13:36
Обмотка 16-14 имеет индуктивность 13гн.
Добавив к ней обмотку 6-8 я получил 32гн.
Заинтересовался тем, что несколько не бьётся с моими вычислениями. Ранее указывалось, что индуктивность самой большой обмотки = 13,8Гн, индуктивность следующей по количеству витков катушки = 4,1Гн. Если принять количество витков в 4,1Гн = k, тогда в 13,8Гн будет (k*корень(13,8/4,1)) = 1.8*k, общее количество витков 2,8*k, общая индуктивность = 4,1*(2,8*2,8) = 32Гн, как и получилось. Начал смотреть свои расчёты:
poty писал(а):
23 апр 2021, 14:26
В первичной обмотке имеем последовательное соединение двух обмоток по 4,1Гн и 2-х по 13,8 (суммарно, если принять за эталон количество витков в 4,1Гн = k, тогда в 13,8 будет корень(13,8/4,1)=3,4k витков, всего k+k+3,4k+3,4k = 8,7k, индуктивность = 4,1*(8,7*8,7) = 312Гн, или коэффициент трансформации = корень(312/10,8) = 5,4).
и сразу нашёл ошибку. Полная получающаяся индуктивность = 4,1*(5,6*5,6) = 128Гн, что согласуется с 32*4=128Гн (из расчёта двух связанных катушек по 32Гн).
Т.е., теперь надо соединить "внутренние" концы 9 и 16 и получим первичку на 4-6.
poty писал(а):
23 апр 2021, 14:26
20 = -0,2 дБ
50 Гц = -0,1 дБ
100 Гц = -0,1 дБ
1000 = 0 дБ
Новые расчёты:
20 = -0,4 дБ
50 Гц = -0,2 дБ
100 Гц = -0,1 дБ
1000 = 0 дБ
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3701
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 270 раз

#375

Сообщение Евгений Михеев » 01 май 2021, 20:38

poty,
poty писал(а):
01 май 2021, 18:37
Т.е., теперь надо соединить "внутренние" концы 9 и 16 и получим первичку на 4-6.
Это не совсем верно, я пошел не по тому пути - прибор показал при моем включении 800мГн.
Получается, что так я включу 2 катушки встречно - безобразие!
12.png
Думаю, надо соединить так:
Снимок экрана 2021-05-01 в 11.45.36.png
Тогда соблюдем полярности

Прибор при такой коммутации выдает 28 гн
Отправлено спустя 39 минут 2 секунды:
Вот что получилось
Untitled.jpg
Это две колонки, в одну я подаю сигнал в обход нашего предусилителя, во второй как раз таки наш пред и спад на низах. Это уже в последнем варианте коммутации.

Отправлено спустя 15 минут 54 секунды:
и вот добавил оранжевый график - это наша первоначальная конфигурация трансформатора под первичку в 60Гн.
в принципе похоже на вариант, где мы пытаемся получить 128гн, значит опять что-то не так подключено
Untitled..jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 444 раза

#376

Сообщение poty » 01 май 2021, 22:16

Евгений, я, если честно, совсем запутался в Ваших коммутациях. Вы, вроде, идёте последовательно, потом вдруг берёте и всё меняете полностью. Уследить за этим невозможно. У Вас же, вроде, прибор не мерял больше двух последовательно соединённых обмоток сразу? Почему же Вы ему теперь-то верите?
Давайте пройдёмся по последней схеме соединений: промеряем от 2 до 4-го (д.б. 4,1Гн), потом от 2 до 11 (должно увеличиться до 32Гн). Затем - от 4 до 14 (ок. 55Гн). Затем - от 11 до 6 (32Гн). Тогда будет точно понятно.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3701
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 270 раз

#377

Сообщение Евгений Михеев » 01 май 2021, 22:38

poty писал(а):
01 май 2021, 22:16
Вы, вроде, идёте последовательно, потом вдруг берёте и всё меняете полностью.
да это я решил на втором трансформаторе опробовать, упустим это тогда
poty писал(а):
01 май 2021, 22:16
Давайте пройдёмся по последней схеме соединений
согласен, давайте.
Всё совпадает с вашими цифрами
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 188 раз

#378

Сообщение goldmen8 » 01 май 2021, 23:36

Евгений, если Ваш прибор не имеет возможность правильно измерять индуктивность (не хватает мощности), можно прибегнуть к "дедовскому методу" измерения - вычисления.
По крайней мере одному из них:
http://zpostbox.ru/izmerenie_parametrov ... nosti.html
https://daycounter.com/Articles/How-To- ... ance.phtml

По крайней мере будет понятно как подключается вторая (третья, ... десятая обмотка), будет видно увеличилась индуктивность или уменьшилась.
За это сообщение автора goldmen8 поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 16.7%
 
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 444 раза

#379

Сообщение poty » 01 май 2021, 23:50

Евгений, то есть померили и всё совпадает?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3701
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 270 раз

#380

Сообщение Евгений Михеев » 02 май 2021, 00:55

poty, Владислав, именно так! :smile:
Дорогу осилит идущий

Ответить