Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Предварительный усилитель, каскод

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 417 раз

#381

Сообщение poty » 02 май 2021, 14:21

Давайте "снимем" то, что имеем на практике и сравним с теорией.

Итак:
По графикам (в скобках - разница с 1000Гц/разница с байпас):
(bypass) 1000Гц = 72дБ (0/0), 50Гц = 74дБ (+2/0), 20Гц = 65дБ (-7/0)
(_128Гн) 1000Гц = 72дБ (0/0), 50Гц = 67дБ (-3/-5), 20Гц = 47дБ (-25/-18)
(__60Гц) 1000Гц = 67дБ (0/-5), 50Гц = 60дБ (-7/-9), 20Гц = 39дБ (-28/-21)

По моделированию (в скобках - разница с 1000Гц/разница с графиками):
(_300Гн) 1000Гц = 25,7дБ (0/-), 50Гц = 25,6дБ (-0,1/-), 20Гц = 25,2дБ (-0,5/-)
(__60Гц) 1000Гц = 25дБ (0/0), 50Гц = 21дБ (-4/-7), 20Гц = 17дБ (-8/-28)

По расчётам, по отношению к 1000Гц (в скобках - разница с графиками/разница с моделированием):
(_300Гн) 1000Гц = 0дБ (-/0), 50Гц = -2,1дБ (-/-2), 20Гц = -4,7дБ (-/-4,2)
(_128Гн) 1000Гц = 0дБ (0/0), 50Гц = -4,6дБ (+0,4/-), 20Гц = -8,8дБ (+9,2/-)
(__60Гц) 1000Гц = 0дБ (+5/0), 50Гц = -7,3дБ (+1,7/-3,3), 20Гц = -12,8дБ (+8,2/-4,8)

Как видим, на 20Гц есть значительные расхождения, но в целом тенденция вполне адекватная.

Что я могу сказать по этому поводу? Высокое выходное сопротивление каскода сыграло с нами плохую шутку. Собственно, поэтому я и настаивал изначально на добавлении второго каскада с низким выходным сопротивлением. Кроме того, нужно было сразу промоделировать каскад с трансформатором.
Что можно сделать? Скорее всего, если сохранять каскод, в качестве канала усиления, то вариантов только три:
1. Уменьшать усиление (компенсировав уменьшением резисторов в обратной связи):
- за счёт анодного сопротивления (уменьшит выходное сопротивление, увеличит искажения);
- за счёт добавления ещё одной обмотки в первичку (не факт, что поможет);
- за счёт последовательного сопротивления с трансформатором (нужно моделирование, потенциально - самый малоинвазивный вариант.
2. Устанавливать низкоимпедансный выходной каскад.
3. Замена трансформатора. Самый непредсказуемый вариант. Чем больше индуктивность трансформатора, тем больше межобмоточная ёмкость, т.е., будем терять усиление на высоких. Здесь возвращаемся к трудностям выходного каскада с высоким выходным сопротивлением.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3678
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 270 раз

#382

Сообщение Евгений Михеев » 02 май 2021, 15:42

goldmen8, по Вами предложенному сайту англоязычному провел замеры по способу 1 - это с резистором.
Получил плюс минус понятные цифры. Там где прибор показывает 13 гн по расчетам получилось 14, там где 32 у меня вышло 36, короче говоря близко.
В итоге на максимальной индуктивности когда задействуем все обмотки и меня выходит по расчетам около 60 гн.

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:
Евгений Михеев писал(а):
02 май 2021, 15:42
Кроме того, нужно было сразу промоделировать каскад с трансформатором.
это вот да, недостаток расчетов, согласен полностью. poty,
Владислав, спасибо за столь развернутый анализ.
По поводу самого малоинвазивного варианта - как его возможно реализовать?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 159 раз

#383

Сообщение goldmen8 » 02 май 2021, 16:29

Метод действенны, всё зависит от точности исходных данных для расчёта (вычисления).
Посмотрите по первой ссылке, там есть описание: "Измерение индуктивностей методом вольтметра - амперметра" и пояснение (картинка Рис. 3.)
Шпаргалка из старого журнала "Радио".
Показать
Измерение индуктивности_1.jpg
Измерение индуктивности_1.jpg (75.45 КБ) 201 просмотр
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 417 раз

#384

Сообщение poty » 02 май 2021, 20:51

Вариант с последовательными резисторами нужно считать, он работает далеко не всегда. Я бы для начала попробовал добавить ещё одну катушку, оставив для вторички одну самую маленькую катушку. И всё же разобраться с сильным завалом в реальной системе, большим, чем получается по расчетам.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

#385

Сообщение rad54 » 11 май 2021, 13:13

poty писал(а):
02 май 2021, 14:21
- за счёт добавления ещё одной обмотки в первичку (не факт, что поможет);
Недавно я сталкивался с подобной нехваткой НЧ из-за недостаточной индуктивности первички входного звукового транса. Чтоб ответить на вопрос: -"а сколько не хватает-то?", я соединил последовательно две первички двух трансформаторов. Вторички соединил, естественно, тоже последовательно.
У вас ведь два транса? Можно попробовать.
Спойлер
Показать
IMG_5056.JPG
Фактически вы попробуете как бы трансформатор с вдвое бОльшей индуктивностью, бОльшим же затуханием по ВЧ и чуть измененной картиной обмоточных резонансов. В принципе, это аналог решения Владислава
poty писал(а):
02 май 2021, 14:21
3. Замена трансформатора.....

P.S. Трансформатор-то у вас очень неплохой по характеристикам, трудно намнОго лучше найти будет наверное.
А это решение,
poty писал(а):
02 май 2021, 14:21

- за счёт последовательного сопротивления с трансформатором (нужно моделирование, потенциально - самый малоинвазивный вариант.
по-моему, не очень удачный вариант.
Каскод-то разгрузится, на его выходе сигнал НЧ просАдится меньше и станет больше, но ведь образуется новый делитель: добавочный резистор и та же обмотка транса. Можно посчитать, но боюсь, на вторичном выходе транса сигнала НЧ не прибавится, вся добавка "останется" на резисторе. Или я не так что-то понял?
И у меня ещё вопрос к Владиславу.
poty писал(а):
02 май 2021, 14:21
poty
2. Устанавливать низкоимпедансный выходной каскад.
Имеется ввиду добавление ещё одного более низкоомного каскада какого-то?
Или перевод каскода на другую лампу или даже комбинацию ламп, позволяющих уменьшить R вых?

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4378
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 417 раз

#386

Сообщение poty » 11 май 2021, 16:10

rad54 писал(а):
11 май 2021, 13:13
соединил последовательно две первички двух трансформаторов
Отличный вариант.
rad54 писал(а):
11 май 2021, 13:13
Каскод-то разгрузится, на его выходе сигнал НЧ просАдится меньше и станет больше, но ведь образуется новый делитель: добавочный резистор и та же обмотка транса. Можно посчитать, но боюсь, на вторичном выходе транса сигнала НЧ не прибавится, вся добавка "останется" на резисторе. Или я не так что-то понял?
Ну, можно же помоделировать.
Моделирование.png
rad54 писал(а):
11 май 2021, 13:13
Имеется ввиду добавление ещё одного более низкоомного каскада какого-то?
Или перевод каскода на другую лампу или даже комбинацию ламп, позволяющих уменьшить R вых?
К сожалению - добавление каскада. Я сразу говорил, что каскод имеет высокоомный выход, и даже выбор лампы многого здесь не изменит: принцип каскода и состоит в том, чтобы это был усилитель тока по большей части (в катоде верхней лампы изменяется сопротивление в виде второй лампы, комбинация сопротивления в катоде и лампы - это классический источник тока). То, что на выход ставили трансформатор должно было в 4 раза понизить выходное сопротивление каскода, но "налетели" на недостаточную для такого выходного сопротивления индуктивность первичной обмотки.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
rad54
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3678
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 270 раз

#387

Сообщение Евгений Михеев » 11 май 2021, 16:38

Товарищи, я пока беру некую паузу в проекте - еду в поезде уже на работу на пару месяцев, 3 месяца отпуска пролетели буквально за миг :) надеюсь, за время моего отсутствия я смогу понять куда я хочу двигаться дальше в этом проекте
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
rad54
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

#388

Сообщение rad54 » 12 май 2021, 11:09

poty писал(а):
11 май 2021, 16:10
Ну, можно же помоделировать.
Да, спасибо. Посмотрел результаты. Теперь, вроде, понял всю предложенную схему.
По низкоомному каскаду тоже.
Алексей

Ответить