Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Ламповый HeadAmp. Проект Diltone-HDC. Опыт разработки с использованием низкоиндуктивного выходного трансформатора

Модератор: rad54

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 184 раза

#61

Сообщение goldmen8 » 22 июн 2021, 17:27

rad54 писал(а):
22 июн 2021, 15:24
А рабочее напряжение по первичке заявлено 2х11 Вольт.

Написал сообщение и ночью уже увидел (нашёл) все данные на них.
rad54 писал(а):
22 июн 2021, 15:24
Подсказанные микрофонный и магнитофонный трансы посмотрю подробнее
У этих выход не симметричный. Надо разбирать и перепаивать, если что.
TESLA ЕРР 102 трансформатор входа.jpg
TESLA ЕРР 102 трансформатор входа.jpg (9.36 КБ) 386 просмотров
Александр.

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

#62

Сообщение rad54 » 23 июн 2021, 07:37

goldmen8 писал(а):
22 июн 2021, 17:27
У этих выход не симметричный. Надо разбирать и перепаивать, если что.
Или ставить на канал два транса со встречно включенными вторичками. А за счет запараллеливания первичек можно К тр даже увеличить вдвое. Только где эта Тесла сейчас...
А исполнение монтажа прикольное, "гранатно-желудёвое"!
Алексей

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 184 раза

#63

Сообщение goldmen8 » 23 июн 2021, 12:12

rad54 писал(а):
23 июн 2021, 07:37
Только где эта Тесла сейчас...
Можно не только Tesla поискать, но и BEAG тоже подобным баловался.
Встречаются на вторичном рынке, продают и блоками и отдельно трансформаторы.
Александр.

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

#64

Сообщение rad54 » 23 июн 2021, 12:26

goldmen8 писал(а):
23 июн 2021, 12:12
Встречаются на вторичном рынке,
на каких площадках? Есть у вас список какой по площадкам с радиодеталями? Я сразу как-то не придумаю ничего, кроме авито да юлы
Алексей

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 184 раза

#65

Сообщение goldmen8 » 23 июн 2021, 13:36

Есть форумы где тоже продают, и можно спросить желаемое.
https://rt21.getbb.ru/
http://rt22.ru/
https://www.hi-fi.ru/audioportal/forum/ ... elschikov/
На последнем покупал целый микшер с комплектом сменных боков, правда с пяток лет тому назад.
А есть ещё "Паяльник" (СхемНет), "Радио Кот"...
Но я бы спросил на первых двух, там полно Плюшкиных. Да в принципе везде одни те-же люди (наши люди) встречаются.
Александр.

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

#66

Сообщение rad54 » 23 июн 2021, 14:15

goldmen8, Спасибо, Александр. Покопаюсь.
https://ipelectron.ru/ - тоже нашел неплохой ресурс с советскими подходящими трансами ТМ
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4440
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 442 раза

#67

Сообщение poty » 23 июн 2021, 14:48

Вот выходные бы как подобрать из готовых :-) ! Я бы сделал 4-ламповую параллельную версию. :-)
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 184 раза

#68

Сообщение goldmen8 » 23 июн 2021, 16:19

Здесь на ум приходит согласующие трансформаторы "КИНАП", которые в колонках ставили.
Трансформатор согласующий Ю-49.85.022 ( Ю-49.85.025). Куча одинаковых обмоток, правда железо Ш30х30.
Ю-49.85.023 - Ш24х24. И самое что интересное у них у всех толщина пластин 0,5мм., по крайней мере то что встречал.
Есть ещё трансформаторы серии ТОЛ (оконечный ламповый) и ТВЛ (входной ламповый). Но путного справочника найти не удалось.
На крайний случай можно и намотать, хоть на "бублике".

В порядке летного бреда, от жары мозги плавятся и ещё чуть-чуть и вытекут на.... :insane:
Раз фазоинвертор на трансформаторе (двух), то и схему сделать "с непосредственной связью". Удалить разделительные конденсаторы и смещение ламп (триодов), одной половинки усилителя, задавать в одном месте. Наверное нужно попытаться нарисовать, как себе это представляю.
Безымянный.jpg
От жары наверное, не охота даже на улицу выходить, вот и лезет в голову всякий бред.
Александр.

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

#69

Сообщение rad54 » 24 июн 2021, 12:58

Нашёл и оплатил уже трансы серий ТМ__ 10-49/10-59/10- 69 с индуктивностями первичек 14, 28 и 57 Гн
и К тр =0,76/0,54/0,38 соответственно. Проблема НЧ должна уйти вроде совсем. Через недельку-другую получу и отмакетирую с каждым. Сравню с ТОТами.
poty писал(а):
23 июн 2021, 14:48
Вот выходные бы как подобрать из готовых :-) ! Я бы сделал 4-ламповую параллельную версию. :-)
Про выходные трансы готовые понял. А 4-ламповая параллельная ... :sad: ---- не совсем.
Четыре лампы на выходной каскад пустить, отказавшись от цирклотронной структуры ( читай: сократить число БП)?
Т.е. сделать классический двухтактный мост?
Или сдвоить лампы плечей и попробовать отказаться от транса вообще?
Алексей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4440
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 442 раза

#70

Сообщение poty » 24 июн 2021, 13:16

У Вас сейчас одна лампа 6Н6П на выход. У меня есть конструктив, в котором на канал можно 4 лампы 6Н6П прикрутить впараллель. От трансформатора отказаться будет, наверное, проблематично, поэтому и думаю о гоотвом.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

#71

Сообщение rad54 » 24 июн 2021, 14:18

poty писал(а):
24 июн 2021, 13:16
У меня есть конструктив, в котором на канал можно 4 лампы 6Н6П прикрутить впараллель.
Конструктив - это box, ящик? А цель: снизить вчетверо R вых, чтоб использовать готовый транс?
Алексей

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

#72

Сообщение rad54 » 24 июн 2021, 14:24

goldmen8,
goldmen8 писал(а):
23 июн 2021, 17:27
И самое что интересное у них у всех толщина пластин 0,5мм
В смысле, толстоваты? Я пробовал при работе с предыдущим мощным цирклотроном сравнивать 0,4 и 0,22 мм, если правильно помню. Правда, габаритные мощности трансов чуть разные были и способ намотки: моя ручная и "их" (Транследа) станочная.
Особой разницы в звуке не услышал. Сейчас Транследы стоят. Чуть-чуть детальнее звук, но и низы жестче. Но всё на уровне вкуса скорее.
goldmen8 писал(а):
23 июн 2021, 17:27
Есть ещё трансформаторы серии ТОЛ (оконечный ламповый) и ТВЛ (входной ламповый). Но путного справочника найти не удалось.
Смотрел их. Правда в качестве входного, а не выходного. Не подобрал подходящего в линейке.
goldmen8 писал(а):
23 июн 2021, 17:27
На крайний случай можно и намотать, хоть на "бублике".
В качестве выходного пробовал, на 25-30 Вт габарите вроде. Не понравился по звуку. По детальности и верхам. Хотя при измерениях АЧХ этого транса с генератора он лучшие по ВЧ характеристики выдал.
goldmen8 писал(а):
23 июн 2021, 17:27
фазоинвертор на трансформаторе (двух), то и схему сделать "с непосредственной связью". Удалить разделительные конденсаторы и смещение ламп (триодов), одной половинки усилителя, задавать в одном месте.
Разделительные и так убрать не огромная проблема. Приводились уже решения в постах #1,#14 и #19.
Что не очень нравится мне сходу?
1. Отказ от диффкаскада. В основном, с точки зрения помехоподавления в драйвере.
2. Отказ от БП драйвера. По моему, отказ от отдельного БП для драйвера сужает круг применяемых ламп, т.к. приходится выбирать теперь не те режимы ламп, которые нравятся и проверенно "звучат", а подстраивать их под совместное существование. И в общем-то я уже прошёл и отказался от этого. Кроме того, экономия одного из пяти блоков питания хоть и существенна, но не настолько кардинально хороша, чтобы отказаться, возможно в конечном счете, от качества.
3. Отсутствие возможности точной балансировки ламп цирклотрона. Если будем пытаться делать это анодными резисторами драйверов, то нарвемся тогда на разбаланс уже плечей драйвера по полезному сигналу.
Алексей

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 184 раза

#73

Сообщение goldmen8 » 24 июн 2021, 15:30

rad54 писал(а):
24 июн 2021, 14:24
В качестве выходного пробовал, на 25-30 Вт габарите вроде
Наблюдаю за темой с первого сообщения, с момента открытия так сказать. Обратил внимание на то что площадь сечения сердечника у тора меньше и витков тоже меньше. Как то странно показалось.
rad54 писал(а):
24 июн 2021, 14:24
...нарвемся тогда на разбаланс уже плечей драйвера по полезному сигналу
Согласен, разбаланс будет, но на сколько он будет критичен. :think:
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4440
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 442 раза

#74

Сообщение poty » 24 июн 2021, 16:39

rad54, Повысить мощность, понизить искажения. Конструктив - это готовый усилитель. Он сделан по классической схеме на параллельных триодах, но всё что-то мне не нравится.

Что касается непосредстванной связи, то есть решение любой из перечисленных проблем. Дифкаскад будет работать, как и работает сейчас, прямая связь не требует отказа от отдельного БП, цирклотрон сам по себе требует отдельных БП для драйверов, балансировка возможна не только по сетке, но и по катоду, и по аноду.
Владислав

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

#75

Сообщение rad54 » 25 июн 2021, 12:17

goldmen8,
goldmen8 писал(а):
24 июн 2021, 15:30
Обратил внимание на то что площадь сечения сердечника у тора меньше и витков тоже меньше. Как то странно показалось.
Площадь не меньше, даже чуть больше. Где-то 2,7х1,3 =3,5 см кв vs 2 и 3 чистых см кв у Ш-обр. А вот витков - да, у ТОРа меньше было. Просто хронологически мотал его раньше Ш-обр. И постепенно у образцов доматывал по 25-30 витков и снимал АЧХ трансов на заданной нагрузке. А у ТОРа и так всё ОК с низами сразу было. Поэтому и не доматывал ничего.
goldmen8 писал(а):
24 июн 2021, 15:30
Согласен, разбаланс будет, но на сколько он будет критичен. :think:
Тут история интересная получается. Я начинал строить схему усилителя, где фазоинвертором был диффкаскад с "хвостом". В этой схеме сразу два вида разбаланса плеч участвуют. Самих ламп паспортный разброс и схемы. Т.е. дисбаланс плечей в смысле амплитуд сигнала заложен уже по теории, схемотехнически. Где-то видел вывод этого по формулам. Для компенсации дефекта этого один резистор делают или переменным, или берут с поправкой вычисленной. Но тогда по постоянке разбаланс возникает, его тоже компенсируют за счет введения разницы анодных токов. При этом, похоже, К ус плечей меняется и т.д.
А когда фазоинвертор на трансе сделал, диффкаскад симметрично уже в работе по сеткам управляется. Схемный дисбаланс "ушёл". Остался только лампового-паспортно-заявленный. К чему я всё это? Может и действительно не так уж страшно при этом дисбаланс оставшийся проявится. Особенно у импортных ламп. Я как ЕСС 83 вместо 6Н9С поставил, так сразу регулятор баланса токов диффкаскада ровно на середину вывел, хоть вообще из схемы убирай. (Если, конечно, стариться лампы одинаково будут.)

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 184 раза

#76

Сообщение goldmen8 » 25 июн 2021, 12:42

rad54 писал(а):
25 июн 2021, 12:17
Площадь не меньше, даже чуть больше...
:-)
Глазам своим верить больше не буду . :think:
rad54 писал(а):
11 окт 2019, 13:48
№1 - ТОР 54х30х25 мм (D1xD2xH), S=3,0 кв. см, 178 втк первичн. обмотка
№2 - Ш 16х20х0,4 мм (В1xHхh), S=3,2 кв. см, 193 втк первичн. обмотка
Понятно что железо у сердечников разное и конструктив.
Опять тема переходит в тему обсуждения трансформаторов, опять на ругают... :hi:
А вопросов на тему: - какой вариант трансформатора выбрать (применить), остаётся всегда актуальный.
Александр.

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

#77

Сообщение rad54 » 25 июн 2021, 13:24

poty писал(а):
24 июн 2021, 16:39
Повысить мощность, понизить искажения. Конструктив - это готовый усилитель. Он сделан по классической схеме на параллельных триодах.
Классический пуш-пул с анодными нагрузками? С параллельными работающими триодами просто не сталкивался реально. Можно обсудить и попробовать практически прикинуть модернизацию конструктива. Например, в цирклотрон с анодной нагрузкой переделать. Чтоб драйверы особенно не менять. Не это имелось ввиду?
Конечно, думал я про пути снижения анодной нагрузки цирклотрона и соответствующее упрощение выходного транса.
Сейчас (с запасом приличным) остановился для 6Н6П на 400 Омах при R вых порядка 80- 120 Ом (в разных режимах ламп). Раза в 2-3, может и в 4, снизить вполне реально. С соответствующим уменьшением К тр выходного.
Правда, я в основном для уменьшения выходного сопротивления плечей цирклотрона ориентировался и делал переход на "одинокие" лампы с более высокой крутизной. С пентодами 6Ж52П вот поразвлекался в триодном включении.
Реальное снижение выходного получилось до 28-30 Ом. Правда с немаксимальными мощностями...
Хочу ещё до 6С15П или 45П добраться.
Не хотелось бы увеличивать мощность и габариты БП и корпуса HeadAmpa в целом.
Про использование готового транса в качестве выходного ещё пару слов.
Купить готовый серийный транс или автотранс с малым коэфф. трансформации и целым набором отводов для разных наушников совсем не просто будет, думаю. Под заказ только если сделают на Транследе.
А с другой стороны мотать его самому - в общем-то совсем несложно и недолго.

Аватара пользователя
rad54
Форумщик
Форумщик
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 13:37
Откуда: Новосибирск, Россия
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

#78

Сообщение rad54 » 25 июн 2021, 13:38

goldmen8 писал(а):
25 июн 2021, 12:42
Глазам своим верить больше не буду . :think:
И правильно! Всех проверять поголовно :rambo: Моя неточность, Александр, каюсь!
rad54 писал(а):
25 июн 2021, 12:17
Где-то 2,7х1,3 =3,5 см кв
Это я линейкой мерил сегодня, довольно примерно, намотанный уже с изоляцией и проводом ТОР.
goldmen8 писал(а):
25 июн 2021, 12:42
rad54 писал(а): ↑
11.10.2019, 17:48
№1 - ТОР 54х30х25 мм (D1xD2xH), S=3,0 кв. см, 178 втк первичн. обмотка
№2 - Ш 16х20х0,4 мм (В1xHхh), S=3,2 кв. см, 193 втк первичн. обмотка
так правильно было
Алексей

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 550
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 184 раза

#79

Сообщение goldmen8 » 25 июн 2021, 14:45

Кручу в руках колечко, жалко что одно и откуда взялось не помню, ОЛ32/50-16 (0,08) 2,88 кв.см.
Даже хотел попробовать повторить ради собственного рукочесания (любопытства). :idea:
И на входной трансформатор есть что придумать.
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4440
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 146 раз
Поблагодарили: 442 раза

#80

Сообщение poty » 25 июн 2021, 16:10

rad54 писал(а):
25 июн 2021, 12:17
Я начинал строить схему усилителя, где фазоинвертором был диффкаскад с "хвостом". В этой схеме сразу два вида разбаланса плеч участвуют. Самих ламп паспортный разброс и схемы.
Не очень понимаю о чём речь. Понятие "разбаланса" по отношению к дифференциальному каскаду нужно рассматривать именно в дифференциальном ключе. Фактически, нет никакой "общей точки" относительно которой Вы можете мерить разность амплитуд, вернее - она не играет никакой роли (если мы остаёмся в классе А). Для PSRR - да, чем ближе рабочие точки ламп, тем лучше. "хвост" в этом смысле - самый лучший линеаризатор. Два хвоста - ещё лучше: вместе с катодной ООС будет обеспечиваться автоматическое подавление разбаланса пропорционально коэффициенту обратной связи.
rad54 писал(а):
25 июн 2021, 13:24
Классический пуш-пул с анодными нагрузками?
Сейчас у меня - не совсем. Пуш-пулл с анодными нагрузками, но с дифференциальным "хвостом", примерно как в OddWatt, модернизированным для Александра, только на триодах. Делал по мотивам Hagerman-овского.
rad54 писал(а):
25 июн 2021, 13:24
модернизацию конструктива. Например, в цирклотрон с анодной нагрузкой переделать.
А зачем? Драйверы я могу спокойно переделать.
У меня он сейчас имеет в районе 10Вт выходного на 4Ом нагрузке. Т.е., строился он для АС, а не для "ушей".
Владислав

Ответить