"Музыкальная гостиная" в городской квартире

[Роман Мирошниченко]

Хоть и многократно слышал от Вас, что занимаемая позиция гуманитарная, но подход однозначно инженерный.

Ян, спасибо за добрые слова. Это вдохновляет всегда!
К сожалению, мне не хватает знаний. Например, физики. Я опираюсь лишь на то, что получил по программе средней школы. То же и относительно английского языка (ну, тут хоть какой-то опыт по жизни добавился). Поэтому очень тяжело все дается.
Не один месяц уже, я пытаюсь освоить программный комплекс Room EQ Wizard (REW). Шикарная на мой взгляд штука. И вроде бы "хэлп" очень подробный, с иллюстрациями... Но, пытаюсь переводить с английского на РУССКИЙ, а перевод получается на ТЕХНИЧЕСКИЙ язык. Очень наполнено терминами. И увы, смысл этих понятий недоступен человеку с гуманитарными образованиями.
Я методом проб и ошибок дохожу до того, что "инженеры" впитывали "со школьной скамьи".

Роман! Уверен! У Вас все получится!

Большое спасибо!
В данном проекте, я не гонюсь уже за быстрейшим результатом, как раньше. Пытаюсь прокайфовать сам процесс.


Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:

А я предлагаю напросится к Роману на прослушивание всем составом.

Без проблем!
Остановиться точно есть где.


Отправлено спустя 43 минуты 54 секунды:
Относительно акустики...
С электростатами мне повезло, что и говорить. Но, я очень скучаю по своим широкополосным АС. Интересно их здесь попробовать будет. Когда более-менее акустическая обстановка наладится - привезу обязательно. Надеюсь использовать в системе обе пары.

[Роман Мирошниченко]

Пришло время заказывать в комнату занавески.
Понятное дело, что в пустом помещении драпировка окон не навредит. И я не планировал в этом вопросе скупиться. Я уверен, что после установки штор индекс RT-60 только улучшится.
Но, я хотел убить и второго зайца - заглушить тканевыми драпировками "площадки первых отражений" на боковых стенах.

Спойлер

Показать

http://www.acoustic.ua/recommendations/567#2

Обычно для этих целей применяют диффузоры. Но, внешний вид их, мало сказать, не бытовой. Плюс, разместить диффузор на окне, я не представляю каким образом.
Поэтому, я и задумался о плотной драпировке тканью этих зон.

Короче, определяю "площадки первых отражений" с помощью он-лайн калькулятора
http://www.acoustic.ua/forms/calculator4.html
Я очень надеялся, что на левой стене это окажется промежуток между окнами, а на правой - широкий дверной проем в кухню-столовую.
Увы, нет. По калькуляции, площадки получаются, как раз по откосу окна и наличнику двери.

Если менять значение расстояния между АС ("раздвигать" или "сдвигать их"), площадки лишь меняют размер. Но, не перемещаются.
Поэтому, чтобы "попасть" этими площадками в желаемые места, нужно изменять положение от фронтальной стены до АС, либо от тыловой до слушатели. Ну или уж оба эти расстояния.
Ни первое, на второй и ни третье мне не интересно - я вроде только успокоился с позиционированием...

Решил попробовать еще "дедовский способ" - с зеркалом. Суть его в том, что слушатель сидит на своем месте, а помощник передвигает по стене зеркало (на уровне головы слушателя). Промежуток стены на котором слушатель увидел одну, а затем вторую АС и будет площадкой первых отражений.
Так вот, в моем случае, при проверке этим способом, площадки сместились вперед (к фронтальной стене).

Надо это обдумать. Окна драпировать-то я в любом случае буду. Но, как поступить с "площадками"?
Либо действительно попробовать изменить положение слушателя и акустики, либо уповать на штору и какой-то рассеиватель в простенке справа.

Отправлено спустя 38 минут 29 секунд:
Из практических наблюдений, должен отметить, что электростаты почти не излучают в бока. И если бы только для них старался, можно было бы и пренебречь боковыми "площадками"... Но, я нигде не нашел, чтобы этот момент хотя бы обсуждался...
К тому же, я лично обречен, ибо планирую поставить рядом с электростатами, еще и широкополосники. Да и мало ли, что когда-нибудь еще появится из акустики в этой гостиной.

[Роман Мирошниченко]

Мдя... С драпировкой не все так просто оказалось.
Во-первых, подобрать хоть какую-то ткань из тяжелого, натурального материала (лен например) просто не реально. По крайней мере, я не нашел ничего такого в салонах города. И боюсь даже предположить, сколько это может стоить.
Во-вторых, как уверяют мастера, тяжелую ткань в плотной сборке не выдержит багетка. Нужно делать специальную конструкцию.

В итоге, пришлось идти на компромисс - сборка один к трем довольно плотного бархата. Плюс дополнительная декоративная драпировка в центре, между окон. Итого двадцать метров ткани только на шторы. Столько же - тюль...
Занавески будут тремя слоями:
первый - тюль (тоже плотная сборка один к трем);
второй - две раздвижных шторы в центре комнаты;
третий - две раздвижных шторы по бокам комнаты + декоративная штора в центре.
Проще это все показать в готовом виде, чем описать. Но, суть - шторы можно будет задвинуть в нахлест. И окно закроется тройным слоем ткани, собранной складками.

И все равно, не сложилось до конца. Подобранная ткань (чтобы цвет был точно в тон стенам, как задумано по дизайну) приедет в Саратов только в конце февраля.
Увы, новогодние праздники тормозят все бизнес-процессы.
Из-за "праздников" не могу и мебель строить начать. Не берутся до середины января.

Такой вот, вынужденный простой.

[poty]

Ну Вы, Роман, развернулись! Точно придётся нас всех звать на прослушку!

[Роман Мирошниченко]

Надеюсь, хоть результат от этих усилий будет.

Сейчас прилагаю неимоверные усилия, чтобы самому хоть переселиться. До Нового года.
Может и получится.

[Роман Мирошниченко]

Уже могу поделиться визуализацией проекта:

Фронтальная стена: ниша под телевизор и стеллажи под аппаратуру.
"Авторский комплект" встанет впереди в отдельной стойке.

Тыловая стена: в центре - стеллаж для винила, с нишей-столиком для его чистки и подготовки к прослушиванию.
Возможно, сюда встанет "мойка винила".

Вся эта мебель "под потолок" (на рисунках положение ее условно). Все фасады с решеткой. Шкафы и ящики, выделенные красным контуром, предполагаются к наполнению звукопоглощающим материалом. Однако, "разумную достаточность" этого, я планирую определить путем измерений. Если получится минимизировать данное наполнение, это будут просто шкафы для бытовых целей. Что в любой квартире не лишнее.
По прежнему рассматриваю на роль звукопоглотителя "льняной утеплитель". Минеральную вату я пробовал в деле, эффектом был доволен, но не хочу тащить ее в дом.

С мебелью тоже оказалось все не просто...
И все из-за идеи выдержать комнату в одном цвете. Так, чтобы только диван и аппаратура выделялись на этом фоне.
Ткань на тюль и портьеры, я кое-как подобрать смог (только вот жду ее второй месяц уже). А вот для мебели все сложнее. Ламинированную ДСП и кромку к ней нашел лишь у одного из производителей:

Пусть условно, но подходит. Надеюсь, в реальности не будет существенного отклонения от образца.

А вот, с подбором цвета фасадов до сих пор мучаюсь. Поэтому, не могу не поделиться.
Производители фасадов предлагают их окраску эмалью по каталогу цветовой палитры RAL. Но, не стоит обольщаться.
Во-первых, это подразумевает, что вы можете выбрать один из предлагаемых цветов этой палитры. А не подобрать цвет к нужному вам образцу.
Потому, что во-вторых - цветовая палитра RAL не столь уж богата. Я не нашел оттенка даже издали напоминающего цвет моих стен (и теперь уже всего остального).
Но, некоторые производители фасадов красят их по каталогу цветов NCS. И тут уже выбор шире.
Тут уже мне удалось подобрать цвет. Теперь молюсь, чтобы смогли в него покрасить выбранное.

Это все сужает ассортимент доступных вариантов. И в конце концов, я сейчас пришел к тому, что фасад с максимально "прозрачной решеткой" и тонкой рамой, почти недоступен за разумные деньги. И я уже почти стою на грани, заказывать нужные мне решетки в лазерную резку (потом их самому красить и вставлять в рамы). Но, на сегодня остались еще три варианта, по которым я жду ответа после выходных.


P.S. Такая вот, затянувшаяся история. В оправдание ситуации, я скажу лишь, что времени свободного сейчас совсем нет и потому, я почти не слушаю музыку. Как следствие - не страдаю от ожидания. Но и похвалиться особенно мне нечем пока в этом проекте. Все придумано, частично оплачено... жду.

[Роман Мирошниченко]

Сделан очередной шаг - в комнате встала мебель. Пока еще не полностью, только каркасы (стенки и полки).
Что-то из этого закроется фасадами, что-то так и останется открытым.

Тумба пока старая

На окнах только тюль

Я доволен тем, что уже получается, но... Звучание музыки стало просто НИКАКИМ!!!

Если до этого, я все-таки наслаждался звучанием и уже не пользовался румкорректором (хоть и приходилось себя сдерживать от соблазна). Я слышал много отрицательного в звучании... Но, в музыке была энергетика, было интересно слушать.

Теперь же, произошло очень заметное изменение звука. Ушла излишняя звонкость. Я сильнее выкрутил ручку аттенюатора для достижения того же уровня громкости. Музыка стала более наполнена информацией. Многие нюансы аранжировки теперь выделились и стали более заметны.

Но, звук какой-то мертвый. Это отметили все мои домашние. Словно слушаешь, прикрыв уши ладонями. И что-то есть не комфортное в этом звуке. Заставляешь себя, а не кайфуешь.

Вот, что показали измерения:

фев 27 + пустые стеллажи без фасадов.mdat

(3.16 МБ) 354 скачивания

На левом рисунке - сравнение с самым первым измерением в этой квартире (полностью пустой), на правом - сравнение с ситуацией до установки мебели:

Наиболее заметно на слух изменение реверберации в комнате. На графике, это выглядит так:

Для сравнение, предыдущий замер, когда в комнате был только диван:

Я понимаю, что движение к успеху не бывает прямым. И что сейчас, я добавил в комнату только рассеивание звука. Энергия некоторых резонансов при этом ослабляется, но не столь значительно, как я ожидаю в дальнейшем. Я знаю, над чем мне еще предстоит работать и что пока даже не придумано мной в этом проекте. И я надеюсь, что дальнейшее движение по намеченному, даст то, ради чего все затеяно. Хотя, уже ловлю себя на мысли, что сам процесс мне очень интересен.

P.S. Чтобы хоть как-то утешиться, я провел небольшой эксперимент - завесил экран телевизора пледом:

Это, пусть небольшое, но поглощение высоких частот. И это - закрытая площадка первых отражений с фронта. Изменения не стали революционными, но их заметность меня вдохновляет.

[Евгений Михеев]

У меня есть мечта - большой ковер с длинным ворсом в комнате прослушивания..... Но, увы - слишком много кошек на один квадратный метр))))

[Роман Мирошниченко]

Как раз сейчас, я занят поиском ковра.

И это, оказывается, тоже не просто... Когда знаешь, нужный размер и дизайн - выбор очень узок.

У меня есть мечта - большой ковер с длинным ворсом в комнате прослушивания...

На счет «большого ковра с длинным ворсом»... это не однозначное благо в акустическом смысле.

Безусловно, нужно «закрыть» площадку первых отражений на полу. Но, она не столь и велика. И длинному ворсу, лучше предпочесть плотную набивку.

Большой соблазн возникает, покрыть весь пол ковром. Но, это стоит делать лишь, в отсутствие возможности обработать другие поверхности. Ибо, ориентируясь на природу распространения звука в реальных условиях, мы имеем:
- самое большое отражение от земли;
- что-то от боковых препятствий;
- и минимальное отражение от неба...

Поэтому, в моем понимании, для воссоздания естественности звукового поля, целесообразнее «глушить» поверхность потолка, а не пола. Ну, или стен...

Увы, я пока об этом только рассуждаю. Еще не дошел до данного этапа в своем проекте.

[seurf]

Роман! Если планируете конечно? Попробуйте заставить полки книгами, пластинками. В общем задемпфировать пустоты в шкафах. Не для графиков, а что бы по слушать результат. Хотя, судя по Вашей реакции, звук с большей реверберацией был для Вас более комфортен. На попробовать то можно?

[Роман Мирошниченко]

Я двигаюсь именно в том направлении, что Вы советуете.

Увы, у меня нет такого количества книг. И пластинок пока тоже. Хотя, стеллажи предусмотрены именно для этого.
«На вырост»!

Хотя, судя по Вашей реакции, звук с большей реверберацией был для Вас более комфортен.

Нет, я не фанат реверберации, скорее наоборот. Просто был вынужден с ней мириться, пока комната была пустой.

Ткань на окна - обязательно! Тема интереснейшая!

Вчера, я уже повесил шторы на окна. Получилось так, как и запланировано было. Чуть позже отчитаюсь.

[Роман Мирошниченко]

Удалось-таки дождаться, выбранного материала и воплотить задуманное: много плотной ткани, которая закрывает окна в нахлест - в два слоя (плюс третий слой тюли).
Когда тащил это в огромных, тяжелых тюках домой, задумался: не переборщил ли? Шестиметровую стену с двумя окнами драпирую двадцатью погонными метрами бархата + восемнадцатью метрами тюли... Самого впечатляет.

На слух изменения оказались ОЧЕНЬ значительными. После недавнего, музыкального разочарования с установкой стеллажей, это было подарком. Буквально, праздником для души. Поэтому, в первый вечер не дошло дело до измерений и фотографирования - не мог оторваться от музыки.

А вот, в замерах все не так уж и заметно.

мар 5 + шторы.mdat

(3.12 МБ) 315 скачиваний

Относительно последней ситуации со стеллажами, изменения АЧХ не особенно значимые.

Похоже, даже ухудшилась равномерность.

Но, с реверберацией ситуация явно улучшилась.

Я не знаю, возможно я не в тех графиках ищу визуализацию слышимых изменений. Потому и выкладываю файлы замеров сюда. Чтобы потом, вернуться к ним с новым пониманием.
Если например, посмотреть изменение спектрограммы, относительно первого замера в пустой комнате (ни акустика, на усилитель, ни даже провода не менялись), то изменения явно значительные:

Кстати, проверил я и разницу в расположении штор.
Одно и тоже количество ткани. Но, либо окна закрываются в нахлест, либо шторы встречаются в центре окна.
На слух "нахлест" мне больше понравился. Хоть, зашторивать окно так и сложнее (какие мелочи ).
На графике АЧХ разница почти не заметна, на оценке реверберрации - "нахлест" чуть ровнее.

[Роман Мирошниченко]

Ян, спасибо!

Все верно подмечено. Перебоя с гостями пока не предвидится... Перед диваном уже организовал игровую зону:X-box + Kinect. Гостиная отрабатывает свое назначение.
Но, музыкой пока не могу «угостить». Пока не мой уровень звука.

[Роман Мирошниченко]

Похоже, что покупка ковра, станет следующим шагом моего аудиодизайна.

И подталкивает меня к этому не только музыка. ТВ-приставка X-Box + Kinect создала в гостиной игровую зону. На удивление, не только дети, но даже взрослые (многокиллограммовые дяди и тети), с удовольствием скачут в “Adventures!”. Что для, живущих этажом ниже, соседей похлеще громкой музыки.

Пока притащил ковер из старой квартиры.

Он мал для этой комнаты, но площадку первых отражений на полу вполне закрывает.
Получил очередную прибавку в качестве звука. Субъективно я ощущаю улучшение сцены и возросшую локализацию звуков.


Это мотивирует начинать подбор ковра.

[Роман Мирошниченко]

Усадил жену послушать Roger Waters:

Она считает, что уже «лучше и быть не может»... А, я уверен, что не достиг и половины возможного. Хотя, кривить душой не стану, музыку уже тянет слушать. Возрождается моя зависимость.

[Евгений Михеев]

Возрождается моя зависимость

Собственно, ради чего все....

[Роман Мирошниченко]

Ковер на месте!
Очень хочется похвалиться количеством рассмотренных вариантов (виртуальная примерка). Обилие дизайнов будоражило фантазию:

Спойлер

Показать

Но, реалии приземлили. Не устану, наверное, повторять - не все заявленное доступно. Ну, а если еще включить в голове фильтры "необходимой достаточности"...

В итоге, после домашней примерки окончательных кандидатов, был выбран этот:

Овал - 2,4 х3,4 метра. В дизайн вписался идеально.
Синтетика - ради предсказуемой эксплуатации.
Ворс 12 мм. Плотность 2 млн. узлов
Тяжелый - лег, как приклеили.
И очень упругий - самое то, для игровой зоны.

В общем, под возложенные на этот предмет интерьера задачи, подошел отлично.

Измерения:

мар 25 + ковер.mdat

(3.11 МБ) 282 скачивания

Очередной раз "успокоил" реверберацию (не переборщить бы уже):

Этап добавленных штор

Добавлен ковер

Есть изменения и в АЧХ:

Относительно самого первого измерения в этой комнате

Относительно предыдущего этапа (шторы)

Тут я снова воздержусь от комментариев. Что-то лучше стало, что то хуже. На слух констатирую прогресс качества звучания. Хотя, относительно моего предыдущего ковра, изменения очень не значительны. Но, я и не планировал достичь революции этим этапом.

P.S. Теперь жду фасады на мебель. Обещали уже скоро. Но, фишка будет после их установки - заполнение угловых ниш звукопоглотителем. Надеюсь на положительный результат.

[Евгений Михеев]

Роман, в очередной раз поздравляю - "обрастаете"

[Роман Мирошниченко]

Спасибо!
Обживаюсь потихонечку.

[Роман Мирошниченко]

Короновирус все мне застопорил.
Фасады уже обещали привезти... теперь отложили.
И утеплитель для звукопоглощения, ни одна контора доставить не берется.
Такие дела на сегодня.