Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.
Volume booster
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
Volume booster
Форумчане, прошу помощи в реализации схемы второго бустера.
Идея - это должен быть "просто" усилитель без искажений, иными словами педаль, способная увеличить сигнал в несколько раз.
Реализовать хочу на tl072 - дешево и сердито, плюс вторую половинку сделать буфером на выход.
Я хочу использовать микросхему max 1044. Чтобы удвоить входное напряжение в 2 раза, плюс, питать эту педаль от 12-ти вольт - многие блоки питание так могут.
Таким образом получим +/-12 вольт питания.
При попытке моделировать я столкнулся с одной проблемой - очень медленно считает симулятор.
Верно ли я двигаюсь? Мое рассуждение - питаем операционник +/-12 вольт, при этом сигнал подаем и снимаем на выходе относительно земли. Касаемо обвязки max 1044 - проблем быть не должно, брал из датника на нее.
ПО АС я ничего не могу посчитать... Вообщем, выручайте
Идея - это должен быть "просто" усилитель без искажений, иными словами педаль, способная увеличить сигнал в несколько раз.
Реализовать хочу на tl072 - дешево и сердито, плюс вторую половинку сделать буфером на выход.
Я хочу использовать микросхему max 1044. Чтобы удвоить входное напряжение в 2 раза, плюс, питать эту педаль от 12-ти вольт - многие блоки питание так могут.
Таким образом получим +/-12 вольт питания.
При попытке моделировать я столкнулся с одной проблемой - очень медленно считает симулятор.
Верно ли я двигаюсь? Мое рассуждение - питаем операционник +/-12 вольт, при этом сигнал подаем и снимаем на выходе относительно земли. Касаемо обвязки max 1044 - проблем быть не должно, брал из датника на нее.
ПО АС я ничего не могу посчитать... Вообщем, выручайте
Дорогу осилит идущий
- poty
- Профи
- Сообщения: 4888
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 580 раз
- Контактная информация:
Евгений, а что Вы хотите увидеть на АС в присутствии ШИМ? Для корректной работы режима АС должен быть источник (эталон) - он есть, это - V3. Вторым условием должно быть устойчивое состояние системы - а вот здесь, в присутствии внутреннего генератора 1044 - полный атас.
В принципе, как только в схеме оказывается импульсная компонента симулятор начинает работать медленно - это нормально. Другой вопрос - почему не промоделировать отдельно усилительную и питательную части?
Отправлено спустя 11 минут 49 секунд:
По аналоговой части (моё мнение с заморочками):
- входной/выходной конденсатор не нужны при двухполярном питании;
- ОУ лучше включить в инвертирующем исполнении; есть второй в том же корпусе, если нужно - фазу можно восстановить;
- имейте в виду - амплитуда выходного напряжения при питании 10В не будет выше 8В.
Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
По преобразователю напряжения: нужно сымитировать реальную нагрузку. При использовании маломощных преобразователей на выходе лучше использовать конденсаторы достаточно большой ёмкости с байпасами плёнкой.
Я бы выбрал другой преобразователь, этот - очень старой серии, не очень эффективен.
В принципе, как только в схеме оказывается импульсная компонента симулятор начинает работать медленно - это нормально. Другой вопрос - почему не промоделировать отдельно усилительную и питательную части?
Не получим - предельное напряжение 1044-ой 10В. И учтите, что выходное сопротивление преобразователя - 65-100Ом, так что при моделировании усилительной части (без 1044-ой) замещающий источник питания нужно ставить именно с таким внутренним сопротивлением.
Отправлено спустя 11 минут 49 секунд:
По аналоговой части (моё мнение с заморочками):
- входной/выходной конденсатор не нужны при двухполярном питании;
- ОУ лучше включить в инвертирующем исполнении; есть второй в том же корпусе, если нужно - фазу можно восстановить;
- имейте в виду - амплитуда выходного напряжения при питании 10В не будет выше 8В.
Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
По преобразователю напряжения: нужно сымитировать реальную нагрузку. При использовании маломощных преобразователей на выходе лучше использовать конденсаторы достаточно большой ёмкости с байпасами плёнкой.
Я бы выбрал другой преобразователь, этот - очень старой серии, не очень эффективен.
Владислав
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
Владислав, спасибо, что подключились!
Была мысль соединить 2 источника напряжения и прописать им +9 и -9 соответственно.
Т.О. получить +16 / -8 питания. Сделать референс на +4 и поиметь по 12 вольт в каждую сторону.
Понял.
Я думал об этом, но, не смог найти, как сделать +/-9 вольт источник напряжения питания.
Была мысль соединить 2 источника напряжения и прописать им +9 и -9 соответственно.
Пропустил это, понял!
Сделаю
Входной оставлю при необходимости подрезать низ, не понадобиться - поставлю перемычку.
Понимаю, но почему именно так? (в инвертирующем) - в чем плюсы?
Уже 16 вольт - весьма не дурно. Но, порывшись еще в датнике, я понял, что можно положительную часть еще и удвоить.
Т.О. получить +16 / -8 питания. Сделать референс на +4 и поиметь по 12 вольт в каждую сторону.
Тут возражений не имею.
Дорогу осилит идущий
- poty
- Профи
- Сообщения: 4888
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 580 раз
- Контактная информация:
А что не реализовали?Евгений Михеев писал(а): ↑29 окт 2019, 22:01как сделать +/-9 вольт источник напряжения питания...
соединить 2 источника напряжения и прописать им +9 и -9 соответственно
По этому поводу много копий сломано. Основная мысль - высокоомный неинвертирующий вход оказывается заземлён, значит шумы уменьшаются. Кроме того, в неинвертирующем усилителе обратная связь передаётся в другой вход (инвертирующий), что увеличивает её отрицательные свойства из-за фазовых сдвигов и разницы в импедансах (неприменимо к ОУ с токовыми входами). Ну, и так, по мелочи...
Во-первых, ОУ ничего "не знает" о референсе, поэтому получится по 10В в каждую сторону.Евгений Михеев писал(а): ↑29 окт 2019, 22:01получить +16 / -8 питания. Сделать референс на +4 и поиметь по 12 вольт в каждую сторону.
А зачем такие сложности? Используйте +/-16В и будет Вам уже по 14В в каждую сторону.
Владислав
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
Да почему-то решил, что упущу что-то важное.
Хорошо, пойдем этим путем. Да и, кстати, в педалях/усилителе он, бедный, столько раз переворачивается, что уже и не понятно, инвертировать или нетpoty писал(а): ↑29 окт 2019, 23:38По этому поводу много копий сломано. Основная мысль - высокоомный неинвертирующий вход оказывается заземлён, значит шумы уменьшаются. Кроме того, в неинвертирующем усилителе обратная связь передаётся в другой вход (инвертирующий), что увеличивает её отрицательные свойства из-за фазовых сдвигов и разницы в импедансах (неприменимо к ОУ с токовыми входами). Ну, и так, по мелочи...
Я вот не уверен, можем ли мы дублировать отрицательное напряжение.
Отправлено спустя 56 минут 48 секунд:
Я посидел покрутил разные варианты. Суть в том, что если мы используем инвертирующий усилитель то надо решить несколько проблем.Евгений Михеев писал(а): ↑30 окт 2019, 00:17Хорошо, пойдем этим путем. Да и, кстати, в педалях/усилителе он, бедный, столько раз переворачивается, что уже и не понятно, инвертировать или нет
Первое - нельзя, чтобы усиление становилось меньше 1. Один из резисторов должен быть переменный - это педаль, и должна быть подстройка усиления. Но, это лечится - надо просто установить перед переменником постоянный резистор. Второй момент меня смутил - дело в том, что я заметил разный уровень V3 при разной комбинации резисторов.
Чем мне в данном случае приглянулся вариант с неинвертирующим усилителем - усиление больше либо равно 1 и по входу всегда 1В.
Дорогу осилит идущий
- poty
- Профи
- Сообщения: 4888
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 580 раз
- Контактная информация:
А надо? Вы можете сделать step-up преобразование в, допустим, 32В, а сигнальную землю сдвинуть на 16В.Евгений Михеев писал(а): ↑30 окт 2019, 01:14Я вот не уверен, можем ли мы дублировать отрицательное напряжение.
Можете пояснить? Я не очень понял. Где мерили? Что меняли?Евгений Михеев писал(а): ↑30 окт 2019, 01:14я заметил разный уровень V3 при разной комбинации резисторов.
Владислав
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
Да, конечно. Смотрите. Вариант 1 В таком включении я взял вариант соотношения резисторов 10К/70К, 70к - это переменник - всего 100к. То-есть усиление имеет высокое значение. На выходе 8 вольт
При этом я взял по входу 1 вольт. После симуляции этот вольт я и вижу по входу. Vin.
Вариант 2
Используем инвертирующий вход. Соотношением резисторов я добиваюсь того же усиления на выходе, что и в прошлый раз. На выходе у меня те же 8 вольт. Но на входе при этом (Vin) - 500мВ. Хотя задаю то я тот же 1 вольт
Дорогу осилит идущий
- poty
- Профи
- Сообщения: 4888
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 580 раз
- Контактная информация:
Входное сопротивление ОУ, включенного в инвертирующем варианте = последовательному резистору (в данном случае - R2=10к). Вы подключаете источник сигнала с внутренним сопротивлением 10к. Образуется делитель 10к/10к, отсюда и падение напряжения на входе. R1 здесь не играет большой роли из-за большого номинала. R1 в данном включении не нужен совсем.
Чтобы было по-другому - нужно увеличивать номинал резисторов в обратной связи, либо имитировать синфазное увеличение входного сопротивления, как это делали в лампах, когда рассматривали КП. Как вариант- распределить усиление по двум ОУ, чтобы не увеличивать существенно номинал R13.
Чтобы было по-другому - нужно увеличивать номинал резисторов в обратной связи, либо имитировать синфазное увеличение входного сопротивления, как это делали в лампах, когда рассматривали КП. Как вариант- распределить усиление по двум ОУ, чтобы не увеличивать существенно номинал R13.
Владислав
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
Да, я понял не очевидную мне на первый взгляд вещь.
Таким образом такое включение будет восприимчивым к сопротивлению источника.
Второй момент - если увеличить резисторы обратной связи до 100к/1Мег - мы серьезно увеличиваем искажения (Total Harmonic Distortion: 9.220259%(9.254869%)).
Отправлено спустя 36 секунд:
Тогда не сможем реализовать еще и буфер.
Думаю, надо использовать НИ вход.
Дорогу осилит идущий
- poty
- Профи
- Сообщения: 4888
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 580 раз
- Контактная информация:
Не очень понятно. Если есть регулировка усиления, то какая разница, восприимчив усилитель к сопротивлению источника или нет? Никто же не собирается переключать источник во время игры?
Увеличение резисторов обратной связи никак не влияет на THD, влияет только на шумы.
Буфер - частный случай включения ОУ. Посмотрите, насколько вырастет выходное сопротивление при переключении ОУ из режима k=1 в режим k=2, например.
Увеличение резисторов обратной связи никак не влияет на THD, влияет только на шумы.
Буфер - частный случай включения ОУ. Посмотрите, насколько вырастет выходное сопротивление при переключении ОУ из режима k=1 в режим k=2, например.
Владислав
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
goldmen8, товарищ использует ламповый трёхканальный пред в туре, подрубается в разные оконечники, смотря что предоставит площадка/тур. Ему стабильно нужен бустер, чтобы поднимать уровень на соло или на чистом когда второй гитарист молчит. Вообщем, нужен запас, ибо первый бустер начинает сам подгружать раньше, чем хорошенько поднимет сигнал.
Дорогу осилит идущий
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
poty, нашел тут tc1044s - входное до 12-ти вольт, что радует)
Владислав, такой еще вопрос - видел в схемах педалей, что замыкают 1-й и 8-й выводы.
Increasing Oscillator Frequency
Using the BOOST Pin
For the MAX1044, connecting the BOOST pin to the V+
pin raises the oscillator frequency by a factor of about 6.
Figure 6 shows this connection. Higher frequency operation lowers output impedance, reduces output ripple,
allows the use of smaller capacitors, and shifts switching noise out of the audio band. When the oscillator is
driven externally, BOOST has no effect and should be left
open. The BOOST pin should also be left open for normal
operation.
Только вот не понял, зачем они так?
Владислав, такой еще вопрос - видел в схемах педалей, что замыкают 1-й и 8-й выводы.
Increasing Oscillator Frequency
Using the BOOST Pin
For the MAX1044, connecting the BOOST pin to the V+
pin raises the oscillator frequency by a factor of about 6.
Figure 6 shows this connection. Higher frequency operation lowers output impedance, reduces output ripple,
allows the use of smaller capacitors, and shifts switching noise out of the audio band. When the oscillator is
driven externally, BOOST has no effect and should be left
open. The BOOST pin should also be left open for normal
operation.
Только вот не понял, зачем они так?
Дорогу осилит идущий
- poty
- Профи
- Сообщения: 4888
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 580 раз
- Контактная информация:
Серия 1044 - это замена старой микросхемы серии 7660. В связи с тем, что 7660 была разработана во времена, когда малейшее усложнение оборачивалось значительным увеличением стоимости, управление ей, как правило, ограничивалось возможностью увеличения внешнего конденсатора. Частота переключения была фиксированной. Часто даже выходное напряжение было фиксированным.
Развитие интегральных микросхем дало возможность использовать свободные в 7660 выводы для небольших улучшений, одним из которых является изменение частоты переключения. Частота переключения - ключевой фактор полосы спектра помех: чем выше частота переключения, тем выше по частоте располагаются помехи и пульсации. Чем выше частота, тем меньшим конденсатором фильтра можно добиться фильтрации ненужных гармоник.
Отрицательным в вопросе повышения частоты являются потери и EMI. Чем больше переключений за секунду, тем больше на это тратится энергии. Чем выше частота, тем больше предосторожностей нужно предусматривать для устранения индуктивно-емкостных связей. Поэтому, в своё время, я в Piccolo сначала попробовал "по стандарту", потом - увеличил частоту, а потом - выкинул ICL7660 и запитал от двухполярного блока питания. В Piccolo 2 Hagerman также отказался от 7660 и применил генератор виртуальной земли.
Развитие интегральных микросхем дало возможность использовать свободные в 7660 выводы для небольших улучшений, одним из которых является изменение частоты переключения. Частота переключения - ключевой фактор полосы спектра помех: чем выше частота переключения, тем выше по частоте располагаются помехи и пульсации. Чем выше частота, тем меньшим конденсатором фильтра можно добиться фильтрации ненужных гармоник.
Отрицательным в вопросе повышения частоты являются потери и EMI. Чем больше переключений за секунду, тем больше на это тратится энергии. Чем выше частота, тем больше предосторожностей нужно предусматривать для устранения индуктивно-емкостных связей. Поэтому, в своё время, я в Piccolo сначала попробовал "по стандарту", потом - увеличил частоту, а потом - выкинул ICL7660 и запитал от двухполярного блока питания. В Piccolo 2 Hagerman также отказался от 7660 и применил генератор виртуальной земли.
Владислав
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Кстати, усиление получилось огромным, скорее всего заменю потом 1 мег на 500к переменник, но пока отправлю заказчику как есть. И что понравилось - педаль работает с большим уровнем сигнала на входе без проблем, что очень порадовало
Дорогу осилит идущий
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость