Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте alaev@alaev.club.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Volume booster

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 146 раз

Volume booster

#1

Сообщение Евгений Михеев » 29 окт 2019, 17:40

Форумчане, прошу помощи в реализации схемы второго бустера.
Идея - это должен быть "просто" усилитель без искажений, иными словами педаль, способная увеличить сигнал в несколько раз.
Реализовать хочу на tl072 - дешево и сердито, плюс вторую половинку сделать буфером на выход.
Я хочу использовать микросхему max 1044. Чтобы удвоить входное напряжение в 2 раза, плюс, питать эту педаль от 12-ти вольт - многие блоки питание так могут.
Таким образом получим +/-12 вольт питания.
При попытке моделировать я столкнулся с одной проблемой - очень медленно считает симулятор.
Верно ли я двигаюсь?
ghghg.png
ghghg.png (30.42 КБ) 276 просмотров
Мое рассуждение - питаем операционник +/-12 вольт, при этом сигнал подаем и снимаем на выходе относительно земли. Касаемо обвязки max 1044 - проблем быть не должно, брал из датника на нее.
ПО АС я ничего не могу посчитать...
ош.png
ош.png (10.28 КБ) 276 просмотров
Вообщем, выручайте :)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 259 раз

#2

Сообщение poty » 29 окт 2019, 20:57

Евгений, а что Вы хотите увидеть на АС в присутствии ШИМ? Для корректной работы режима АС должен быть источник (эталон) - он есть, это - V3. Вторым условием должно быть устойчивое состояние системы - а вот здесь, в присутствии внутреннего генератора 1044 - полный атас.
В принципе, как только в схеме оказывается импульсная компонента симулятор начинает работать медленно - это нормально. Другой вопрос - почему не промоделировать отдельно усилительную и питательную части?
Евгений Михеев писал(а):
29 окт 2019, 17:40
получим +/-12 вольт питания
Не получим - предельное напряжение 1044-ой 10В. И учтите, что выходное сопротивление преобразователя - 65-100Ом, так что при моделировании усилительной части (без 1044-ой) замещающий источник питания нужно ставить именно с таким внутренним сопротивлением.

Отправлено спустя 11 минут 49 секунд:
По аналоговой части (моё мнение с заморочками):
- входной/выходной конденсатор не нужны при двухполярном питании;
- ОУ лучше включить в инвертирующем исполнении; есть второй в том же корпусе, если нужно - фазу можно восстановить;
- имейте в виду - амплитуда выходного напряжения при питании 10В не будет выше 8В.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
По преобразователю напряжения: нужно сымитировать реальную нагрузку. При использовании маломощных преобразователей на выходе лучше использовать конденсаторы достаточно большой ёмкости с байпасами плёнкой.
Я бы выбрал другой преобразователь, этот - очень старой серии, не очень эффективен.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 146 раз

#3

Сообщение Евгений Михеев » 29 окт 2019, 21:51

Владислав, спасибо, что подключились!
poty писал(а):
29 окт 2019, 21:12
присутствии внутреннего генератора 1044 - полный атас.
Понял.
poty писал(а):
29 окт 2019, 21:12
Другой вопрос - почему не промоделировать отдельно усилительную и питательную части?
Я думал об этом, но, не смог найти, как сделать +/-9 вольт источник напряжения питания.
Была мысль соединить 2 источника напряжения и прописать им +9 и -9 соответственно.
poty писал(а):
29 окт 2019, 21:12
Не получим - предельное напряжение 1044-ой 10В.
Пропустил это, понял!
poty писал(а):
29 окт 2019, 21:12
И учтите, что выходное сопротивление преобразователя - 65-100Ом
Сделаю
poty писал(а):
29 окт 2019, 21:12
По аналоговой части (моё мнение с заморочками):
- входной/выходной конденсатор не нужны при двухполярном питании;
Входной оставлю при необходимости подрезать низ, не понадобиться - поставлю перемычку.
poty писал(а):
29 окт 2019, 21:12
- ОУ лучше включить в инвертирующем исполнении; есть второй в том же корпусе, если нужно - фазу можно восстановить;
Понимаю, но почему именно так? (в инвертирующем) - в чем плюсы?
poty писал(а):
29 окт 2019, 21:12
- имейте в виду - амплитуда выходного напряжения при питании 10В не будет выше 8В.
Уже 16 вольт - весьма не дурно. Но, порывшись еще в датнике, я понял, что можно положительную часть еще и удвоить.
Т.О. получить +16 / -8 питания. Сделать референс на +4 и поиметь по 12 вольт в каждую сторону.
poty писал(а):
29 окт 2019, 21:12
Я бы выбрал другой преобразователь, этот - очень старой серии, не очень эффективен.
Тут возражений не имею.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 259 раз

#4

Сообщение poty » 29 окт 2019, 23:38

Евгений Михеев писал(а):
29 окт 2019, 22:01
как сделать +/-9 вольт источник напряжения питания...
соединить 2 источника напряжения и прописать им +9 и -9 соответственно
А что не реализовали?
Евгений Михеев писал(а):
29 окт 2019, 22:01
(в инвертирующем) - в чем плюсы?
По этому поводу много копий сломано. Основная мысль - высокоомный неинвертирующий вход оказывается заземлён, значит шумы уменьшаются. Кроме того, в неинвертирующем усилителе обратная связь передаётся в другой вход (инвертирующий), что увеличивает её отрицательные свойства из-за фазовых сдвигов и разницы в импедансах (неприменимо к ОУ с токовыми входами). Ну, и так, по мелочи...
Евгений Михеев писал(а):
29 окт 2019, 22:01
получить +16 / -8 питания. Сделать референс на +4 и поиметь по 12 вольт в каждую сторону.
Во-первых, ОУ ничего "не знает" о референсе, поэтому получится по 10В в каждую сторону.
А зачем такие сложности? Используйте +/-16В и будет Вам уже по 14В в каждую сторону.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 146 раз

#5

Сообщение Евгений Михеев » 30 окт 2019, 00:17

poty писал(а):
29 окт 2019, 23:38
А что не реализовали?
Да почему-то решил, что упущу что-то важное.
poty писал(а):
29 окт 2019, 23:38
По этому поводу много копий сломано. Основная мысль - высокоомный неинвертирующий вход оказывается заземлён, значит шумы уменьшаются. Кроме того, в неинвертирующем усилителе обратная связь передаётся в другой вход (инвертирующий), что увеличивает её отрицательные свойства из-за фазовых сдвигов и разницы в импедансах (неприменимо к ОУ с токовыми входами). Ну, и так, по мелочи...
Хорошо, пойдем этим путем. Да и, кстати, в педалях/усилителе он, бедный, столько раз переворачивается, что уже и не понятно, инвертировать или нет :-)
poty писал(а):
29 окт 2019, 23:38
А зачем такие сложности? Используйте +/-16В и будет Вам уже по 14В в каждую сторону.
Я вот не уверен, можем ли мы дублировать отрицательное напряжение.

Отправлено спустя 56 минут 48 секунд:
Евгений Михеев писал(а):
30 окт 2019, 00:17
Хорошо, пойдем этим путем. Да и, кстати, в педалях/усилителе он, бедный, столько раз переворачивается, что уже и не понятно, инвертировать или нет
Я посидел покрутил разные варианты. Суть в том, что если мы используем инвертирующий усилитель то надо решить несколько проблем.
Первое - нельзя, чтобы усиление становилось меньше 1. Один из резисторов должен быть переменный - это педаль, и должна быть подстройка усиления. Но, это лечится - надо просто установить перед переменником постоянный резистор.
ghghg.png
ghghg.png (40.36 КБ) 254 просмотра
Второй момент меня смутил - дело в том, что я заметил разный уровень V3 при разной комбинации резисторов.
Чем мне в данном случае приглянулся вариант с неинвертирующим усилителем - усиление больше либо равно 1 и по входу всегда 1В.
Аннотация 2019-10-04 225423.png
Аннотация 2019-10-04 225423.png (36.71 КБ) 254 просмотра
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 259 раз

#6

Сообщение poty » 30 окт 2019, 09:30

Евгений Михеев писал(а):
30 окт 2019, 01:14
Я вот не уверен, можем ли мы дублировать отрицательное напряжение.
А надо? Вы можете сделать step-up преобразование в, допустим, 32В, а сигнальную землю сдвинуть на 16В.
Евгений Михеев писал(а):
30 окт 2019, 01:14
я заметил разный уровень V3 при разной комбинации резисторов.
Можете пояснить? Я не очень понял. Где мерили? Что меняли?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 146 раз

#7

Сообщение Евгений Михеев » 30 окт 2019, 12:30

poty писал(а):
30 окт 2019, 09:30
Можете пояснить? Я не очень понял. Где мерили? Что меняли?
Да, конечно. Смотрите. Вариант 1
not inverting.png
not inverting.png (35.93 КБ) 229 просмотров
В таком включении я взял вариант соотношения резисторов 10К/70К, 70к - это переменник - всего 100к. То-есть усиление имеет высокое значение. На выходе 8 вольт
При этом я взял по входу 1 вольт. После симуляции этот вольт я и вижу по входу. Vin.
Вариант 2
Используем инвертирующий вход. Соотношением резисторов я добиваюсь того же усиления на выходе, что и в прошлый раз. На выходе у меня те же 8 вольт.
inverting.png
inverting.png (38.98 КБ) 229 просмотров
Но на входе при этом (Vin) - 500мВ. Хотя задаю то я тот же 1 вольт
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 259 раз

#8

Сообщение poty » 30 окт 2019, 12:43

Входное сопротивление ОУ, включенного в инвертирующем варианте = последовательному резистору (в данном случае - R2=10к). Вы подключаете источник сигнала с внутренним сопротивлением 10к. Образуется делитель 10к/10к, отсюда и падение напряжения на входе. R1 здесь не играет большой роли из-за большого номинала. R1 в данном включении не нужен совсем.
Чтобы было по-другому - нужно увеличивать номинал резисторов в обратной связи, либо имитировать синфазное увеличение входного сопротивления, как это делали в лампах, когда рассматривали КП. Как вариант- распределить усиление по двум ОУ, чтобы не увеличивать существенно номинал R13.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 146 раз

#9

Сообщение Евгений Михеев » 30 окт 2019, 16:14

poty писал(а):
30 окт 2019, 12:43
Вы подключаете источник сигнала с внутренним сопротивлением 10к.
Да, я понял не очевидную мне на первый взгляд вещь.
Таким образом такое включение будет восприимчивым к сопротивлению источника.
Второй момент - если увеличить резисторы обратной связи до 100к/1Мег - мы серьезно увеличиваем искажения (Total Harmonic Distortion: 9.220259%(9.254869%)).

Отправлено спустя 36 секунд:
poty писал(а):
30 окт 2019, 12:43
Как вариант- распределить усиление по двум ОУ, чтобы не увеличивать существенно номинал R13.
Тогда не сможем реализовать еще и буфер.
Думаю, надо использовать НИ вход.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 259 раз

#10

Сообщение poty » 30 окт 2019, 16:41

Не очень понятно. Если есть регулировка усиления, то какая разница, восприимчив усилитель к сопротивлению источника или нет? Никто же не собирается переключать источник во время игры?
Увеличение резисторов обратной связи никак не влияет на THD, влияет только на шумы.
Буфер - частный случай включения ОУ. Посмотрите, насколько вырастет выходное сопротивление при переключении ОУ из режима k=1 в режим k=2, например.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 146 раз

#11

Сообщение Евгений Михеев » 30 окт 2019, 17:20

poty писал(а):
30 окт 2019, 16:41
Не очень понятно.
Владислав, предыдущее сообщение мое игнорируем. Симулятор почему-то дал кривой результат. Не знаю, с чем связано, глюк.
Total Harmonic Distortion: 0.002777%(0.002777%)
inverting.png
inverting.png (41.8 КБ) 217 просмотров
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
goldmen8
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 59 раз

#12

Сообщение goldmen8 » 30 окт 2019, 17:59

Евгений Михеев, а для каких целей такая "педалька" чтоб было "На выходе 8 вольт"?
Интересует дальнейшее её применение :think: ...в голове никак не складывается зачем, куда (к чему) подключать...
Александр.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 146 раз

#13

Сообщение Евгений Михеев » 30 окт 2019, 18:31

goldmen8, товарищ использует ламповый трёхканальный пред в туре, подрубается в разные оконечники, смотря что предоставит площадка/тур. Ему стабильно нужен бустер, чтобы поднимать уровень на соло или на чистом когда второй гитарист молчит. Вообщем, нужен запас, ибо первый бустер начинает сам подгружать раньше, чем хорошенько поднимет сигнал.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 146 раз

#14

Сообщение Евгений Михеев » 31 окт 2019, 22:35

Думаю, стоит начать с чего-то подобного.
inverting+buff.png
inverting+buff.png (16.46 КБ) 183 просмотра
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 259 раз

#15

Сообщение poty » 31 окт 2019, 23:13

Учтите, что ограничение на выходе по амплитуде будет около 7В. Остальное - ОК.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 146 раз

#16

Сообщение Евгений Михеев » 01 ноя 2019, 00:23

poty, еще вопрос. При включении через НИ вход часто соединяют с выходом конденсатором от 10 до 470пФ. От шума. Будет ли тот же эффект тут? Закладываться ли посадочным под это дело?

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Замоделил - вижу, что да.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 146 раз

#17

Сообщение Евгений Михеев » 07 ноя 2019, 02:13

poty, нашел тут tc1044s - входное до 12-ти вольт, что радует)
Владислав, такой еще вопрос - видел в схемах педалей, что замыкают 1-й и 8-й выводы.
Increasing Oscillator Frequency
Using the BOOST Pin
For the MAX1044, connecting the BOOST pin to the V+
pin raises the oscillator frequency by a factor of about 6.
Figure 6 shows this connection. Higher frequency operation lowers output impedance, reduces output ripple,
allows the use of smaller capacitors, and shifts switching noise out of the audio band. When the oscillator is
driven externally, BOOST has no effect and should be left
open. The BOOST pin should also be left open for normal
operation.
Только вот не понял, зачем они так?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 259 раз

#18

Сообщение poty » 07 ноя 2019, 08:48

Серия 1044 - это замена старой микросхемы серии 7660. В связи с тем, что 7660 была разработана во времена, когда малейшее усложнение оборачивалось значительным увеличением стоимости, управление ей, как правило, ограничивалось возможностью увеличения внешнего конденсатора. Частота переключения была фиксированной. Часто даже выходное напряжение было фиксированным.
Развитие интегральных микросхем дало возможность использовать свободные в 7660 выводы для небольших улучшений, одним из которых является изменение частоты переключения. Частота переключения - ключевой фактор полосы спектра помех: чем выше частота переключения, тем выше по частоте располагаются помехи и пульсации. Чем выше частота, тем меньшим конденсатором фильтра можно добиться фильтрации ненужных гармоник.
Отрицательным в вопросе повышения частоты являются потери и EMI. Чем больше переключений за секунду, тем больше на это тратится энергии. Чем выше частота, тем больше предосторожностей нужно предусматривать для устранения индуктивно-емкостных связей. Поэтому, в своё время, я в Piccolo сначала попробовал "по стандарту", потом - увеличил частоту, а потом - выкинул ICL7660 и запитал от двухполярного блока питания. В Piccolo 2 Hagerman также отказался от 7660 и применил генератор виртуальной земли.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3248
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 146 раз

#19

Сообщение Евгений Михеев » 07 ноя 2019, 10:05

poty, понял, спасибо. Получается, мы уводим проблемы выше.
Дорогу осилит идущий

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение