Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Басовый предусилитель

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 55 раз

#41

Сообщение Tos » 09 июн 2020, 12:42

Евгений Михеев писал(а):
09 июн 2020, 12:26
Вот этот момент я не поправил - у меня просто делитель 100К\100К, нижний резистор шунтирован конденсатором 10 мкф (пробовал и 100 vra)
делитель 100К-100К и нижний резистор зашутнитрован 10мкф? у этой цепочки по прикидкам получается время зарядки конденсатора около 5 сек. А если его уменьшить до 0,1мкф?
Андрей

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 274 раза

#42

Сообщение Евгений Михеев » 09 июн 2020, 12:55

Tos писал(а):
09 июн 2020, 12:42
А если его уменьшить до 0,1мкф?
Сейчас попробую!

Отправлено спустя 20 минут 30 секунд:
вообще убрал этот конденсатор - по прежнему на v bias 1.7в - где-то утечка, такое ощущение, но где?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 55 раз

#43

Сообщение Tos » 09 июн 2020, 16:16

Евгений Михеев писал(а):
09 июн 2020, 13:15
вообще убрал этот конденсатор - по прежнему на v bias 1.7в - где-то утечка, такое ощущение, но где?
а есть итоговая схема, со всеми улучшениями?
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4459
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 446 раз

#44

Сообщение poty » 09 июн 2020, 19:05

Евгений, я такого от Вас не ожидал:
Евгений Михеев писал(а):
08 июн 2020, 23:48
V bias - средняя точка питания, шунтирована конденсаторами
эта фраза вообще не даёт никакого понимания ни того, как эта точка получается, ни что там творится. :-)
Выяснили, что напряжение на средней точке уходит к отрицательному полюсу питания. Думаю, дело в том, что входной референс у нас - относительно этого самого отрицательного полюса питания. Что, я думаю, происходит: конденсаторы на 1мкФ пытаются зарядиться до половины напряжения питания (одна обкладка подключена к земле, другая - к v bias), но их заряд - долгий (2,5Мом*1мкФ = 2,5сек минимум) и вначале напряжение на них = 0. Это притягивает неинвертирующий вход ОУ к земле, на выходе ОУ напряжение тоже (с усилением) уходит в отрицательную область, что притягивает к земле уже v bias через резисторы 4,7кОм+820Ом. Со временем это всё реально выйдет на правильный режим, но времени на это уйдёт с учётом ОУ - много.
За это сообщение автора poty поблагодарили (всего 2):
goldmen8, Евгений Михеев
Рейтинг: 33.3%
 
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 188 раз

#45

Сообщение goldmen8 » 09 июн 2020, 19:56

Евгений Михеев писал(а):
09 июн 2020, 12:26
просто делитель 100К\100К
Я думаю что делитель 10К\10К мог-бы исправить ситуацию. :smoke:
см. первоисточник
Показать
Изображение
За это сообщение автора goldmen8 поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 16.7%
 
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4459
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 446 раз

#46

Сообщение poty » 09 июн 2020, 20:29

Либо так, либо все сигнальные байпасы терминировать на центральную точку.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 274 раза

#47

Сообщение Евгений Михеев » 09 июн 2020, 22:43

Untitled.pdf
(129.09 КБ) 82 скачивания
Вот текущая схема, сейчас сам ее проверяю

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Снимок экрана 2020-06-09 в 22.46.29.png
Отправлено спустя 54 секунды:
poty писал(а):
09 июн 2020, 19:05
Евгений, я такого от Вас не ожидал
Это всё самоизоляция :-)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 274 раза

#48

Сообщение Евгений Михеев » 12 июн 2020, 00:17

goldmen8 писал(а):
09 июн 2020, 19:56
Я думаю что делитель 10К\10К мог-бы исправить ситуацию.
Не помогло.
Что я сделал - демонтировал все детали со старой платы и начал собирать по новой.
Начиная со входа педали, и контролируя стабильность v bias. То есть закинул 3-4 детали, включил - проверил.
И что бы вы думали? Собрав педаль процентов на 90, пошел покатать на велосипеде. Возвращаюсь, включаю - 2В в v bias.
Я просто в шоке, что я мог запаять и как я это пропустил? Я в полном замешательстве :nervious:
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 188 раз

#49

Сообщение goldmen8 » 12 июн 2020, 15:45

Евгений, делитель 10К\10К это хорошо будет для одной микросхемы, как в "первоисточнике" сделано.
Спойлер
Показать
v bias.JPG

У TL072 в datasheet написано:
Ios (Output short-circuit current) - 40 mA (Typ.)
Допустим, даже если микросхема обеспечит на выходе 10 мА. Это всё равно гораздо больше, чем получим на прямую от делителя 10К\10К.
9В : 10 кОм = (менее чем) 0,9 мА, и это в момент включения, а по мере нарастания напряжения на конденсаторе (v bias), ток "под заряда" становится ничтожно мал.

Понимаю, что плата уже готова и нет свободного места. :think: ...нужно убавлять значения номиналов резисторов R5, R7.
Я бы заменил R5 стабилитроном (4.3V BZX55C4V3), а номинал резистора R7 убавил до 1,2 - 2 кОм.
Спойлер
Показать
v bias_2.JPG
Александр.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 274 раза

#50

Сообщение Евгений Михеев » 12 июн 2020, 15:52

goldmen8, спасибо большое!
Дело в том, что я вроде как выяснил в чем дело - в измененном мною каскаде на выходе.
Не хотит схема нормально фунциклировать, когда там bc стоит.
goldmen8 писал(а):
12 июн 2020, 15:45
Понимаю, что плата уже готова и нет свободного места.
Это не проблема, я сейчас стал заказывать по 5 штук "на обкатку" - 1 уходит под лекало для сверловки, одна уже убита, сейчас работаю с одной и одна осталась. Так что эту можно макеткой в некотором смысле назвать.
goldmen8 писал(а):
12 июн 2020, 15:45
Я бы заменил R5 стабилитроном (4.3V BZX55C4V3), а номинал резистора R7 убавил до 1,2 - 2 кОм
Владислав уж мне подобное советовал. Скорее всего, я попробую такой вариант - в понедельник доеду до радиодетального.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 274 раза

#51

Сообщение Евгений Михеев » 22 июн 2020, 20:06

tspo6YDDXAE.jpg
Вот итоговый вариант
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 55 раз

#52

Сообщение Tos » 22 июн 2020, 22:14

Евгений Михеев писал(а):
22 июн 2020, 20:06
Вот итоговый вариант
а схему удалось нормально завести, всё работает?
Андрей

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 274 раза

#53

Сообщение Евгений Михеев » 22 июн 2020, 23:28

Tos писал(а):
22 июн 2020, 22:14
а схему удалось нормально завести, всё работает?
В этой версии я просто отказался от транзистора на выходе. Надо было как-то заканчивать до отъезда. Думаю на вахте я всё же переделаю плату, добавив еще один операционник и приду к оригиналу схемы. Но, даже то что получилось можно смело называть V 0.9 :)
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
Tos
Рейтинг: 16.7%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 274 раза

#54

Сообщение Евгений Михеев » 09 сен 2020, 16:29

goldmen8 писал(а):
12 июн 2020, 15:45
Я бы заменил R5 стабилитроном (4.3V BZX55C4V3), а номинал резистора R7 убавил до 1,2 - 2 кОм.
Или R7 на стабилитрон, и включить его катодом к точке VDD? А R5 уменьшить номинал.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
[attachment=0]Screenshot_20200909-163211.png[/attachment
Вот так
Вложения
Screenshot_20200909-163211.png
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 188 раз

#55

Сообщение goldmen8 » 09 сен 2020, 17:13

Ну да, так.
А какой ток нужен в цепи стабилизации? 10 мА - это наверное с большим запасом.
Александр.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 274 раза

#56

Сообщение Евгений Михеев » 09 сен 2020, 21:07

goldmen8 писал(а):
12 июн 2020, 15:45
У TL072 в datasheet написано:
Ios (Output short-circuit current) - 40 mA (Typ.)
Допустим, даже если микросхема обеспечит на выходе 10 мА. Это всё равно гораздо больше, чем получим на прямую от делителя 10К\10К.
9В : 10 кОм = (менее чем) 0,9 мА, и это в момент включения, а по мере нарастания напряжения на конденсаторе (v bias), ток "под заряда" становится ничтожно мал.
Я руководствовался этим Вашим размышлением :)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
goldmen8
Опытный
Опытный
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 188 раз

#57

Сообщение goldmen8 » 09 сен 2020, 21:42

Евгений, если поставить резистор 270 Ом, то после заряда конденсаторов и "устаканивания" точки "v bias" ток для стабилитрона останется 17 мА. А это наверное уже "расходы за зря".
Нужно поэкспериментировать с резистором R7, поэтому и написал 1,2 - 2 кОм. Может запуск будет нормальный с сопротивлением побольше.
Если честно, то считать лениво, и не все исходные известны, и не учтёшь все. Или в симуляторе нужно рисовать и тоже лениво. :smoke:
Александр.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 274 раза

#58

Сообщение Евгений Михеев » 24 окт 2020, 22:15

Собрал вторую версию - сделал как в оригинале по питанию и поставил panasonic smf конденсаторы - звучит педаль очень круто
4106E4D8-0DD8-4D69-BB6D-18ED1F2E89F2.jpeg
3E7F391E-B218-4B31-9319-ADDB25BD3C79.jpeg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 274 раза

#59

Сообщение Евгений Михеев » 23 июл 2021, 20:21

Форумчане, испытываю необходимость в вашей помощи.
Активно развиваю проект этой педали, и следующим важным шагом стала необходимость добавить в нее балансный выход.
Исторически так сложилось, что очень часто бас-гитаристы используют 2 выхода - небалансный для себя на сцене и балансный выход, отдавая сигнал по балансу звукорежиссеру в пультовую для дальнейшей обработки.
Итак, я отмоделировал:
Снимок экрана 2021-07-23 в 20.01.36.png
Простое на мой взгляд решение, решил попробовать, собрал.
Завтра обкатка - посмотрим, что получится)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4459
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 446 раз

#60

Сообщение poty » 23 июл 2021, 22:35

После C2 нужна нагрузка, иначе отсутствует разрядная цепь конденсатора.
R5+R6 будут стоять параллельно R2 и R1 (шунтировать её). Либо их (R5+R6) увеличить значительно, либо переместить вход R6 в неинвертирующий вход U3 (заодно там появится нагрузка п.1). Очевидно, чтобы не грузить предыдущий каскад, R5, R6 стоит увеличить. Останется шунтирование R1. Для выравнивания баланса можно подать ref от выхода U3 через резистор, равный R5+R6 на неинвертирующий вход U4, с конденсатором, микрофарад 100 (или больше) на землю. Делитель от питания убрать. Это также выровняет референс (оба операционных усилителя будут иметь единый референс от U3).
Балансный кабель часто используют без земли (т.е., только витая пара). В связи с этим, для исключения перекоса земель по напряжениям, я бы заменил R1 и R2 на один резистор (вообще отвязал бы их от земли). Тогда можно переходные конденсаторы на выходе вообще не ставить (это если гарантированно никто не будет фантомное питание подавать).
Владислав

Ответить