Басовый предусилитель

#41

Евгений Михеев писал(а): ↑
09 июн 2020, 12:26
Вот этот момент я не поправил - у меня просто делитель 100К\100К, нижний резистор шунтирован конденсатором 10 мкф (пробовал и 100 vra)

делитель 100К-100К и нижний резистор зашутнитрован 10мкф? у этой цепочки по прикидкам получается время зарядки конденсатора около 5 сек. А если его уменьшить до 0,1мкф?

#42

Tos писал(а): ↑
09 июн 2020, 12:42
А если его уменьшить до 0,1мкф?

Сейчас попробую!

Отправлено спустя 20 минут 30 секунд:
вообще убрал этот конденсатор - по прежнему на v bias 1.7в - где-то утечка, такое ощущение, но где?

#43

Евгений Михеев писал(а): ↑
09 июн 2020, 13:15
вообще убрал этот конденсатор - по прежнему на v bias 1.7в - где-то утечка, такое ощущение, но где?

а есть итоговая схема, со всеми улучшениями?

#44

Евгений, я такого от Вас не ожидал:

Евгений Михеев писал(а): ↑
08 июн 2020, 23:48
V bias - средняя точка питания, шунтирована конденсаторами

эта фраза вообще не даёт никакого понимания ни того, как эта точка получается, ни что там творится.

Выяснили, что напряжение на средней точке уходит к отрицательному полюсу питания. Думаю, дело в том, что входной референс у нас - относительно этого самого отрицательного полюса питания. Что, я думаю, происходит: конденсаторы на 1мкФ пытаются зарядиться до половины напряжения питания (одна обкладка подключена к земле, другая - к v bias), но их заряд - долгий (2,5Мом*1мкФ = 2,5сек минимум) и вначале напряжение на них = 0. Это притягивает неинвертирующий вход ОУ к земле, на выходе ОУ напряжение тоже (с усилением) уходит в отрицательную область, что притягивает к земле уже v bias через резисторы 4,7кОм+820Ом. Со временем это всё реально выйдет на правильный режим, но времени на это уйдёт с учётом ОУ - много.

#45

Евгений Михеев писал(а): ↑
09 июн 2020, 12:26
просто делитель 100К\100К

Я думаю что делитель 10К\10К мог-бы исправить ситуацию.

см. первоисточник

Показать

#46

Либо так, либо все сигнальные байпасы терминировать на центральную точку.

#47

Untitled.pdf: (129.09 КБ) 131 скачивание

Вот текущая схема, сейчас сам ее проверяю

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Отправлено спустя 54 секунды:

poty писал(а): ↑
09 июн 2020, 19:05
Евгений, я такого от Вас не ожидал

Это всё самоизоляция

#48

goldmen8 писал(а): ↑
09 июн 2020, 19:56
Я думаю что делитель 10К\10К мог-бы исправить ситуацию.

Не помогло.
Что я сделал - демонтировал все детали со старой платы и начал собирать по новой.
Начиная со входа педали, и контролируя стабильность v bias. То есть закинул 3-4 детали, включил - проверил.
И что бы вы думали? Собрав педаль процентов на 90, пошел покатать на велосипеде. Возвращаюсь, включаю - 2В в v bias.
Я просто в шоке, что я мог запаять и как я это пропустил? Я в полном замешательстве

#49

Евгений, делитель 10К\10К это хорошо будет для одной микросхемы, как в "первоисточнике" сделано.

Спойлер

Показать

У TL072 в datasheet написано:
Ios (Output short-circuit current) - 40 mA (Typ.)
Допустим, даже если микросхема обеспечит на выходе 10 мА. Это всё равно гораздо больше, чем получим на прямую от делителя 10К\10К.
9В : 10 кОм = (менее чем) 0,9 мА, и это в момент включения, а по мере нарастания напряжения на конденсаторе (v bias), ток "под заряда" становится ничтожно мал.

Понимаю, что плата уже готова и нет свободного места.

...нужно убавлять значения номиналов резисторов R5, R7.
Я бы заменил R5 стабилитроном (4.3V BZX55C4V3), а номинал резистора R7 убавил до 1,2 - 2 кОм.

Спойлер

Показать

#50

goldmen8, спасибо большое!
Дело в том, что я вроде как выяснил в чем дело - в измененном мною каскаде на выходе.
Не хотит схема нормально фунциклировать, когда там bc стоит.

goldmen8 писал(а): ↑
12 июн 2020, 15:45
Понимаю, что плата уже готова и нет свободного места.

Это не проблема, я сейчас стал заказывать по 5 штук "на обкатку" - 1 уходит под лекало для сверловки, одна уже убита, сейчас работаю с одной и одна осталась. Так что эту можно макеткой в некотором смысле назвать.

goldmen8 писал(а): ↑
12 июн 2020, 15:45
Я бы заменил R5 стабилитроном (4.3V BZX55C4V3), а номинал резистора R7 убавил до 1,2 - 2 кОм

Владислав уж мне подобное советовал. Скорее всего, я попробую такой вариант - в понедельник доеду до радиодетального.

#51

Вот итоговый вариант

#52

Евгений Михеев писал(а): ↑
22 июн 2020, 20:06
Вот итоговый вариант

а схему удалось нормально завести, всё работает?

#53

Tos писал(а): ↑
22 июн 2020, 22:14
а схему удалось нормально завести, всё работает?

В этой версии я просто отказался от транзистора на выходе. Надо было как-то заканчивать до отъезда. Думаю на вахте я всё же переделаю плату, добавив еще один операционник и приду к оригиналу схемы. Но, даже то что получилось можно смело называть V 0.9

#54

goldmen8 писал(а): ↑
12 июн 2020, 15:45
Я бы заменил R5 стабилитроном (4.3V BZX55C4V3), а номинал резистора R7 убавил до 1,2 - 2 кОм.

Или R7 на стабилитрон, и включить его катодом к точке VDD? А R5 уменьшить номинал.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
[attachment=0]Screenshot_20200909-163211.png[/attachment
Вот так

#55

Ну да, так.
А какой ток нужен в цепи стабилизации? 10 мА - это наверное с большим запасом.

#56

goldmen8 писал(а): ↑
12 июн 2020, 15:45
У TL072 в datasheet написано:
Ios (Output short-circuit current) - 40 mA (Typ.)
Допустим, даже если микросхема обеспечит на выходе 10 мА. Это всё равно гораздо больше, чем получим на прямую от делителя 10К\10К.
9В : 10 кОм = (менее чем) 0,9 мА, и это в момент включения, а по мере нарастания напряжения на конденсаторе (v bias), ток "под заряда" становится ничтожно мал.

Я руководствовался этим Вашим размышлением

#57

Евгений, если поставить резистор 270 Ом, то после заряда конденсаторов и "устаканивания" точки "v bias" ток для стабилитрона останется 17 мА. А это наверное уже "расходы за зря".
Нужно поэкспериментировать с резистором R7, поэтому и написал 1,2 - 2 кОм. Может запуск будет нормальный с сопротивлением побольше.
Если честно, то считать лениво, и не все исходные известны, и не учтёшь все. Или в симуляторе нужно рисовать и тоже лениво.

#58

Собрал вторую версию - сделал как в оригинале по питанию и поставил panasonic smf конденсаторы - звучит педаль очень круто

#59

Форумчане, испытываю необходимость в вашей помощи.
Активно развиваю проект этой педали, и следующим важным шагом стала необходимость добавить в нее балансный выход.
Исторически так сложилось, что очень часто бас-гитаристы используют 2 выхода - небалансный для себя на сцене и балансный выход, отдавая сигнал по балансу звукорежиссеру в пультовую для дальнейшей обработки.
Итак, я отмоделировал:

Простое на мой взгляд решение, решил попробовать, собрал.
Завтра обкатка - посмотрим, что получится)

#60

После C2 нужна нагрузка, иначе отсутствует разрядная цепь конденсатора.
R5+R6 будут стоять параллельно R2 и R1 (шунтировать её). Либо их (R5+R6) увеличить значительно, либо переместить вход R6 в неинвертирующий вход U3 (заодно там появится нагрузка п.1). Очевидно, чтобы не грузить предыдущий каскад, R5, R6 стоит увеличить. Останется шунтирование R1. Для выравнивания баланса можно подать ref от выхода U3 через резистор, равный R5+R6 на неинвертирующий вход U4, с конденсатором, микрофарад 100 (или больше) на землю. Делитель от питания убрать. Это также выровняет референс (оба операционных усилителя будут иметь единый референс от U3).
Балансный кабель часто используют без земли (т.е., только витая пара). В связи с этим, для исключения перекоса земель по напряжениям, я бы заменил R1 и R2 на один резистор (вообще отвязал бы их от земли). Тогда можно переходные конденсаторы на выходе вообще не ставить (это если гарантированно никто не будет фантомное питание подавать).