Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Матричный статический индикатор

Аватара пользователя
goldmen8
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 96 раз

#21

Сообщение goldmen8 » 10 май 2020, 23:53

Взялся писать ответ ... :smoke: ... удалил.
В голове свалка, раз-драйв, путаница. Нужно как-то систематизировать и выдать...
Tos писал(а):
10 май 2020, 20:05
монтаж светодиодов формата 0402. Руками такие не запаяешь
Тоже самое крутится в голове. :think: Ну один, ну два я смогу припаять, но "засеять целое поле" ... :cranky:
А если делать на процессоре нужно ещё резисторов столько-же радом посадить.
poty писал(а):
10 май 2020, 21:46
Главное - выбрать и разработать.
Давайте выберем оптимальный размер "поля".
Владислав предлагал "поле" 10х10, Андрей - 16х16, ... мнения разошлись.
Сам склоняюсь к 16х10. ... во как, выбрал серединку.

И пойти проторенной дорожкой, с небольшими изменениями под себя.
poty писал(а):
08 май 2020, 19:57
Мультиплексоры - да, стандартный подход
7, 10 или 16 микросхем и + управляющий процессор.
Александр.

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 43 раза

#22

Сообщение Tos » 11 май 2020, 12:34

goldmen8 писал(а):
10 май 2020, 23:53
Давайте выберем оптимальный размер "поля".
Владислав предлагал "поле" 10х10, Андрей - 16х16, ... мнения разошлись.
Сам склоняюсь к 16х10. ... во как, выбрал серединку.
Соглашусь с размером, 10х16 (горизонталь-вертикаль) кажется оптимальным. Надо только обеспечить бесшовную стыковку по длинной стороне. Тогда можно набрать нужную длину, а размер 16 по вертикали даст возможность организовать двухстрочные надписи при необходимости.
С элементами 0402 мы вряд ли сможем обеспечить монтаж управляющих элементов с обратной стороны, значит нужно организовывать две шины, сверху и снизу индикатора. Модуль управления собирать на отдельной плате. Даже с односторонней пайкой, можно собрать сэндвич из плат.

Отправлено спустя 1 час 58 минут 42 секунды:
Вот немножко набросал для примера, матрица 4х3 светодиодов 0402 и резисторы на каждый светодиод, + один общий анод.
4 слоя. Простите за кривую разводку, разводилось автоматом.
matrix.jpg
10 таких плат с пайкой и сборкой:
price.jpg
За это сообщение автора Tos поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#23

Сообщение poty » 11 май 2020, 17:56

Поле 16х10 сильно усугубляет ситуацию с количеством свободных ног у "управляющих элементов". Вместо 100 блоков "светодиод-резистор" получается уже 160. Слегка корректируя мои расчёты для получения квадратного пикселя, при самом плотном монтаже (блок "светодиод-резистор" занимает 1,8мм по ширине и по высоте) размер информативной части знакоместа получается 18х28,8мм. Для обеспечения сопряжения можно менять только высоту (28,8мм), но и её лучше не делать больше 50мм, в самом крайнем случае - 55мм. Т.е., получаем максимальную плату знакоместа 18х55мм. Из этого и стоит исходить, когда речь заходит о разного рода многокорпусных размещениях управляющих элементов.
Теперь по поводу многоплатности: я сам думал в эту сторону, но тогда нужно иметь в виду разъём, который будет соединять эти несколько плат между собой! Например, для поля 16х10 нам нужно разместить разъём с как минимум 161 контактами (а по факту - больше, так как тонкое соединение не выдержит полный общий ток всех зажжённых светодиодов (до 160мА))!!! Если применять разъёмы с шагом, допустим 0,5, с единственным местом для размещения - параллельно короткой стороне, то максимально можно будет разместить 17 контактов в ряд, т.е., потребуется 161/14 = 10 рядов, что при самом хорошем раскладе займёт 7мм. И нужно будет умудриться это ещё развести. Тут даже 4-слойной платы будет мало. Отдельно нужно понимать, что вручную такой разъём не распаять, а единственным возможным вариантом будет являться концевой разъём с гибкой соединительной платой. С трудом понимаю, сколько такой будет стоить в изготовлении!
Поэтому, я, скорее, склоняюсь к мысли, что нужно обеспечивать всё на одной плате, пусть она и будет двусторонней. Управляющие элементы - что-нибудь жутко многоножечное. И из платы - единственный разъём, допустим I2C.
Андрей, на Вашей плате что-то не так: на матрице 4х3 должно быть 13 выводов как минимум.
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 43 раза

#24

Сообщение Tos » 11 май 2020, 19:54

poty писал(а):
11 май 2020, 17:56
Андрей, на Вашей плате что-то не так: на матрице 4х3 должно быть 13 выводов как минимум.
ой, да, не вывел общий анод, но не принципиально.
poty писал(а):
11 май 2020, 17:56
Например, для поля 16х10 нам нужно разместить разъём с как минимум 161 контактами (а по факту - больше, так как тонкое соединение не выдержит полный общий ток всех зажжённых светодиодов (до 160мА))!!
Да, если вывести разъемы сверху и снизу знака то можно уменьшить число рядов разъема, например 5.
Для случая 16х10 надо минимум по 16 контактов в 5 рядов сверху и снизу. Да, многовато.
Для знака 10х10 уже полегче, надо всего по 10 контактов в 5 рядов, сверху-снизу.
При ширине знака в 18 мм получается по 1,2 мм на контактную площадку и 0,5 мм между контактами. Такой разъем кажется вполне реальным. Тогда сверху и снизу знака нужно место для 5 рядов контактов. Если на ряд выделить по 3 мм, то получится по 15 мм.
Таким образом высота знака 10х10 получается 18 + 30 = 48 мм. Впритык умещаемся в 50.

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:
poty писал(а):
11 май 2020, 17:56
Поэтому, я, скорее, склоняюсь к мысли, что нужно обеспечивать всё на одной плате, пусть она и будет двусторонней. Управляющие элементы - что-нибудь жутко многоножечное. И из платы - единственный разъём, допустим I2C.
жуткий монстр :-)
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#25

Сообщение poty » 11 май 2020, 20:09

Да, теперь бы только найти такой разъем под наши требования.
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 43 раза

#26

Сообщение Tos » 11 май 2020, 20:16

Надо додумать историю с многоножечным монстром. Например, AtMega640 имеет 86 выходов и вход I2C для управления. Размер чипа 9х9мм, что позволяет разместить 2 шт на одном знакоместе. Надо только освоить пайку TFBGA, но это не сложно, с феном и не трясущимися руками. :-)

А в 8 МГц режиме у него питание от 1,8 В, можно попробовать обойтись без резисторов

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:
poty писал(а):
11 май 2020, 20:09
Да, теперь бы только найти такой разъем под наши требования.
можно набрать из нескольких подобных: https://www.chipdip.ru/product/87024-610trlf
Последний раз редактировалось Tos 11 май 2020, 20:38, всего редактировалось 1 раз.
Андрей

Аватара пользователя
goldmen8
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 96 раз

#27

Сообщение goldmen8 » 11 май 2020, 20:34

А мне кажется, что можно решить всё по простому, если конечно найдётся "отважный" для двухсторонней пайки.
Взять банальный сдвиговый регистр, к примеру MBI5039GFN. Размер корпуса позволяет спрятаться за "поляну" диодов 4х4, даже ещё и место останется для выводов.
Спойлер
Показать
MBI5039GFN.JPG
Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
http://ledlamps.ru/MBI5039_Preliminary_ ... nglish.pdf
Александр.

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 43 раза

#28

Сообщение Tos » 11 май 2020, 20:41

goldmen8 писал(а):
11 май 2020, 20:38
MBI5039GFN. Размер корпуса позволяет спрятаться за "поляну" диодов 4х4, даже ещё и место останется для выводов.
В безножечном варианте с пастой паять даже проще, чем многоножечных монстров. Приложил чип, прогрел и готово.

Отправлено спустя 1 час 18 минут 12 секунд:
goldmen8 писал(а):
11 май 2020, 20:38
MBI5039GFN. Размер корпуса позволяет спрятаться за "поляну" диодов 4х4, даже ещё и место останется для выводов.
Вот так это получается с "ножечным" корпусом, размер модуля 4х4 получается 10х14 мм
44.jpg
управление и питание не разводил, но место есть.

Если я правильно понимаю, то у него задается ток выхода, а значит можно обойтись без резисторов?
Если да, то мы можем получить размер одного знакоместа или
8х8, -20х28 мм
8х12- 30х28 мм
12х16 - 40х42 мм
16х16 - 40х56 мм
модулями по 4х4 ....

кажется что 8х12 выглядит оптимальнее и светодиоды моно взять чуть крупнее.
Андрей

Аватара пользователя
goldmen8
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 96 раз

#29

Сообщение goldmen8 » 11 май 2020, 23:02

Ток задается одним резистором на весь регистр. В этом и есть выигрыш перед МК.
И ещё пишут что нужно ставить конденсаторы по питанию у каждой микросхемы.

Андрей, а чем не устраивает корпус TQFN 4 x 4 mm?

Отправлено спустя 34 секунды:
http://www.farnell.com/datasheets/2354016.pdf

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
https://www.chipdip.ru/product/cat4016h ... hz-tqfn-24
Александр.

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 43 раза

#30

Сообщение Tos » 11 май 2020, 23:23

goldmen8 писал(а):
11 май 2020, 23:05
Андрей, а чем не устраивает корпус TQFN 4 x 4 mm?
не нашел в EasyEDA в таком корпусе :smile: попробую завтра
Ну и потом вопрос, а стоит ли так уплотнять светодиоды, какой оптимальный размер знака для 100 светодиодов?
Например знакоместо 8х12 светодиодов, какого физически размера хотим? 20х30 мм?
Строка из 10-12 символов будет 200-240 мм
кажется, что вполне приемлемо ?
Последний раз редактировалось Tos 11 май 2020, 23:34, всего редактировалось 1 раз.
Андрей

Аватара пользователя
goldmen8
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 96 раз

#31

Сообщение goldmen8 » 11 май 2020, 23:30

Покопался в справочнике "ON Semiconductor".
Там есть "LED driver" на любой вкус. CAT4016 - 16 каналов, CAT4008 - 8, даже есть CAT4004 CAT4002 - и каналов как прописано 4 и 2. и корпуса на зависть всевозможного исполнения.
https://www.farnell.com/datasheets/1441799.pdf

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Больше всего понравился CAT4004 UDFN8 (2 x 2 mm) :eek:
Александр.

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 43 раза

#32

Сообщение Tos » 11 май 2020, 23:35

goldmen8 писал(а):
11 май 2020, 23:33
Больше всего понравился CAT4004 UDFN8 (2 x 2 mm)
я компоненты 0603 устал паять 😀 а тут чип .
Андрей

Аватара пользователя
goldmen8
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 96 раз

#33

Сообщение goldmen8 » 11 май 2020, 23:45

На jlcpcb.com есть эти микросхемы на 16 и 4 канала.
Вот только программный "привод" у них разный. это понятно в целях экономии выводов. и на маленьких ещё и наворот - програмная регулировка яркости. :smoke:
Александр.

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 43 раза

#34

Сообщение Tos » 11 май 2020, 23:48

goldmen8 писал(а):
11 май 2020, 23:05
Андрей, а чем не устраивает корпус TQFN 4 x 4 mm?
Набросал элементы на плату, размер матрицы 4х4 с чипом с обратной стороны, размер 7x10мм.
Сборка 8х12 получается 20х21 мм
Но, надо обратить внимание, что чем плотнее монтаж, тем сложнее разводить, проводники и переходные отверстия очень тонкие.
Андрей

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 43 раза

#35

Сообщение Tos » 12 май 2020, 10:19

goldmen8 писал(а):
11 май 2020, 23:05
чем не устраивает корпус TQFN 4 x 4 mm?
обнаружил один минус такого корпуса - у него снизу по центру большой пятачок контакта GND, а поскольку мы пытаемся ужать монтаж до размеров чипа, то он съедает место для разводки и переходных отверстий. Усложняет дело.
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#36

Сообщение poty » 12 май 2020, 11:46

Посмотрел, драйверы светодиодов - реально хороший вариант. 2-х и 4-х канальные нам не подойдут - у них все светодиоды управляются одинаково, нет поканального управления.
По поводу плотности. На Вегалабе сделали отличную компоновку с диагональным расположением светодиодов. Если попробовать набрать из 0402 матрицу, скажем, 10х16, было бы круто!
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 43 раза

#37

Сообщение Tos » 12 май 2020, 12:12

poty писал(а):
12 май 2020, 11:46
набрать из 0402 матрицу, скажем, 10х16, было бы круто!
В какой физический размер целимся, учитывая что резисторы на каждый светодиод не нужны? Для четности управления и драйверов может выберем 8х12 или 12х16?
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#38

Сообщение poty » 12 май 2020, 13:04

12х16 мне кажется более функциональным (думаю, стоит на него попробовать замахнуться, формфактор получается как у дисплеев - 3:4), но буду рад и 8х12 (если на 12х16 что-то не выйдет).
Оставляем возможность сопряжения модулей в линейку, высота модулей в этом случае ограничена 55мм. Если делаем на драйверах светодиодов, то управление разводим под какой интерфейс? Я бы предпочёл I2C, но. по-моему, те, что выбраны - SPI.
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 96 раз

#39

Сообщение goldmen8 » 12 май 2020, 13:21

Tos писал(а):
12 май 2020, 10:19
обнаружил один минус такого корпуса
На таких корпусах обычно всегда присутствует.
poty писал(а):
12 май 2020, 11:46
На Вегалабе сделали отличную компоновку с диагональным расположением светодиодов.
Размещать светодиоды по диагонали, считаю это правильным решением я также стал-бы делать.
Решающим фактором размера и расстояний между диодами будет играть возможность размещения проводников и проходных отверстий.
Tos писал(а):
12 май 2020, 12:12
В какой физический размер целимся
Я думаю что нужно пробовать все варианты кратные 16, от 8х12 плоть до 16х22 (как на Вегалабе) или даже более того. Нужно понять изучить попробовать как правильно размещать и подключать диоды и микросхемы. Всё равно к первому знакоместу будет подключаться вторе и ... следующее.
poty писал(а):
12 май 2020, 13:04
Я бы предпочёл I2C, но. по-моему, те, что выбраны - SPI.
Там 4−проводной привод, подобие SPI. А если использовать функцию контроля, то ещё и пятый (обратная связь).

Поступило первое предложение из Китая на CAT4016HV6-GT2, QFN-24, ON, 50pcs, 0.9usd/pcs, New & original in stock. the shipping cost is 32usd to Russia by EMS
Александр.

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 43 раза

#40

Сообщение Tos » 12 май 2020, 13:21

poty писал(а):
12 май 2020, 13:04
Я бы предпочёл I2C, но. по-моему, те, что выбраны - SPI.
Есть бридж i2c -> SPI, SC18IS602B, i2c мне тоже больше нравится.
Андрей

Ответить