Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

antiRIAA для самостоятельной сборки

Аватара пользователя
seurf
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 196 раз
Контактная информация:

#141

Сообщение seurf » 26 фев 2023, 19:45

poty писал(а):
26 фев 2023, 19:37
Кстати, картина одинаковая в обоих каналах?
да, только в правом канале не записывал. Глянул, тенденция аналогичная, понял, это не ошибка при сборке, а что то не учтённое.
poty писал(а):
26 фев 2023, 19:37
напряжение - напрямую не участвует.
может на прямую и не участвует, но я привёл методу Настройки корректора, именно там увидел участие сопротивления ( VPN не поставил, напрямую ссылка сайта лаборантов не открывается) и анодного напряжения в расчетах.
Вот интересно по какой методе Андрей насчитал себе пикушки в коррекцию.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
poty писал(а):
26 фев 2023, 19:37
Что использовалось в качестве источника сигнала?
генератор ГЗ-118.

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
5 Ом сопротивление. Пункт 2.18 инструкции генератора по ссылке в pdf.
Александр

Аватара пользователя
seurf
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 196 раз
Контактная информация:

#142

Сообщение seurf » 27 фев 2023, 00:25

Проведу повторный съем АХЧ, выложу.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4860
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 569 раз
Контактная информация:

#143

Сообщение poty » 27 фев 2023, 09:30

Пересчитать можно, только там рассчёт комбинированный, с проверкой и тюнингом по месту. Я ещё хочу понять не связано ли это с искажением формы сигнала (клиппированием на НЧ)? Каким образом измеряется уровень на вывходе?
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 196 раз
Контактная информация:

#144

Сообщение seurf » 27 фев 2023, 10:29

poty писал(а):
26 фев 2023, 19:53
Каким образом измеряется уровень на вывходе?
на сигнальном пине выходного разъёма RCA корректора, подключённом кабелем к предварительному усилителю ( как при проигрывании пластинок, реальный режим) с внутренней стороны ( корпус перевёрнут вверх тормашками) висит щуп осциллографа. Земля щупа осциллографа на сигнальной земле около входных разъемов RCA. Осциллограф в цифровой форме обозначает синусоиду ( пик-пик). Эти цифры записываю как результат. Вижу практически идеальную синусоиду на экране осциллографа. Да, она совсем чуток подрагивает. Не так стабильна, как сигнал с генератора. Но это питание, помехи, жизнь. В целом стабильность на 95 % примерно. Пытался определить максимальную амплитуду, когда вершины начинают искажаться, но усиления генератора не хватает, при подаче сигнала на вход A-RIIA, выход с неё МС, вход в корректор на трансформаторы МС. Вот хочу при повторном снятии АХЧ, вторым щупом осциллографа зацепиться за входную сетку первой лампы или ножку антизвонного резистора 200 Ом перед ней, что бы видеть неизменность амплитуды сигнала генератора на входе! Цифру с осциллографа делю на 5 ( типа входной сигнал имеем 5 мВ).
Далее иду в калькулятор
Выбираю вольтаж, подставляю цифру ( делённую на 5 для приведения к единице V) жму convert, получаю усиление.
Да, у меня мВ, а в калькуляторе вольты, но ....

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Ниже 20 Гц сигнал тоже не искажается. Запамятовал на какой частоте ниже 20 Гц он ломается. Так как это уже не актуально. Вот моноблоки на КТ88 ломают синус на 7 Гц, это помню!

Отправлено спустя 14 минут 32 секунды:
Так же понимаю, что 5 мВ входного, это среднеквадратичное значение, а сравниваю его с амплитудным ( пик-пик), но арифметику это ведь не нарушает?
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4860
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 569 раз
Контактная информация:

#145

Сообщение poty » 27 фев 2023, 12:04

Надо измерять вторым лучом выходное напряжение генератора. Измерять АЧХ внутри корректора практически бесполезно. Напоминаю:
- подаём на вход сигнал с ровной АЧХ;
- после iRIAA АЧХ уже соответствует RIAA (разница НЧ/ВЧ приближается к 40дБ);
- этот сигнал (напоминаю, с АЧХ = RIAA) поступает на MC-трансформатор (кстати, это увеличение АЧХ на ВЧ может быть его свойством или неправильно выбранной нагрузкой; трансформатор как раз имеет наибольшие потери на НЧ);
- MC-трансформатор без изменений (см. предыдущее примечание) передаёт АЧХ = RIAA на сетку первой лампы (то есть, неизменность амплитуды там не определить, она точно будет разной для разных частот!); нужно проверить соответствие нагрузки картриджу и спецификациям трансформатора;
- анодная нагрузка первой лампы имеет разный импеданс на разных частотах, выправляя АЧХ - именно здесь АЧХ возвращается к ровной линии;
- вторая лампа работает как линейный усилитель с трансформаторной нагрузкой (и вот здесь возникает второй трансформатор, который тоже может давать завал на НЧ за счёт, допустим, недостаточной индуктивности первичной обмотки - вспоминаю наш с Евгением путь с трансформаторным выходом его предварительного усилителя); вот на её сетке можно попробовать осциллографом померить сигнал.

Т.е., порядок измерений:
1. Убедиться, что генератор на всех используемых частотах выдаёт сигнал одинаковой амплитуды.
2. Подать напрямую (без iRIAA) на MC-трансформаторы сигнал в районе 1мВ и убедиться, что на входной нагрузке на всех используемых частотах сигнал одинаковой амплитуды. (Исключаем проблемы в MC-трансформаторах)
3. Подать сигнал на MC-трансформаторы через iRIAA и убедиться, что на сетке второй лампы сигнал одинаковой амплитуды. (Если сигнал одинаковой амплитуды, то проблема - в выхоных трансформаторах)
Иначе - варианта 2: либо проблемы с iRIAA, либо с фильтром, который в другой рабочей точке изменил свои свойства.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 196 раз
Контактная информация:

#146

Сообщение seurf » 27 фев 2023, 13:00

Подробнейшая инструкция! Спасибо. На трансы я что то не подумал!
Александр

Аватара пользователя
seurf
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 196 раз
Контактная информация:

#147

Сообщение seurf » 28 фев 2023, 18:52

В жизни все не так, как мы думаем. Пишу на кириллице, латинице, поэтому все читаю, считаю слева на право. Я ведь не араб какой, что бы арабскою вязью справа на лево? В общем первый разъём на генераторе- это второй, а второй первый.
72613FD5-C28C-42F3-A8A7-AE2D158FD9C2.jpeg
Вторым не реально пользоваться ( который менее 5 Ом), малые сигналы не получается, я давно уже и не смотрю, что там написано, втыкаю провод в левый и баста. В общем это 600 Ом выход, но это даже не начало засады! Разобрался и ладно. Подключил генератор напрямую к осциллографу- абсолютно без изменений сигналы по амплитуде от 10 Гц до 100 кГц. Причём с обоих выходов генератора. К генератору вопросов нет. Меньше 10 Гц чуток сигнал падает, но нам это без разницы. Но не могу получить 1 мВ. Осциллограф ловит наводку, так как усиление на нуле, причём на первом выходе ( справа- 5 Ом) ещё и сигнал большой. Притащил цифровой генератор, но память намекает, пытался ведь - не прокатит.
F7A772E7-83F7-4BA8-9CF5-3CB07A23EC5D.jpeg
Включил- 200 мВ минималка. А расхваливали его когда то. В нем цифровой ереси, кроме синуса и прямоугольника тьма чего есть. А 1 мВ не можешь! Возвращаемся к совку. Подключаю антиRIAA к генератору, выход с платы никуда не подключая ( только осциллограф висит) вижу 10 кГц пик-пик 103 мВ. Переключаю на 20 кГц получаю пик- пик 56,8 мВ! Тоже на обоих выходах генератора.
Спойлер
Показать
Посмотрел сопротивление МС трансов, 10,56 Ом по факту; 11 Ом по даташиту. Можно конечно заглушить выход с платы 10 Ом сопротивлением для снятия вопросов.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4860
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 569 раз
Контактная информация:

#148

Сообщение poty » 28 фев 2023, 22:44

seurf писал(а):
28 фев 2023, 18:52
вижу 10 кГц пик-пик 103 мВ. Переключаю на 20 кГц получаю пик- пик 56,8 мВ!
Прочитал - и крайне удивился. Потом посмотрел видео и выдохнул: 20кГц - 102мВ, 10кГц - 56,8мВ.
Теперь вспоминаем:
poty писал(а):
27 фев 2023, 12:04
после iRIAA АЧХ уже соответствует RIAA (разница НЧ/ВЧ приближается к 40дБ);
изображение_2023-02-28_223652329.png
Смотрим, на частоте 10кГц абсолютный уровень сигнала = 48,11 (в попугаях), на частоте 20кГц = 94,75. По измерениям: 103/56,8 = 1,81 раз разницы (5,1 дБ), по формулам: 94,75/48,11 = 1,97 раз разницы (5,9дБ). Разница объясняется наличием ещё одного перегиба в iRIAA JH, дающего 0,7дБ подавления на 20кГц + 0,1дБ - нелинейность АЧХ iRIAA.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 196 раз
Контактная информация:

#149

Сообщение seurf » 01 мар 2023, 08:54

Меня фатальная засада вымучила и я уже по инерции сдался! Пере паивал провода с генераторных щупов, менял RCA разъемы, чего только не делал кроме самих измерений. Мелькнула более менее приличная картинка синуса на полностью выкрученном в ноль по усилению генераторе и вот хотел вернуть это мимолетное « счастье», а оно поманило ( сигнал около искомого 1 мВ, что бы напрямую по пробовать), но более не по радовало. Все время идёт размытый синус с кучей помех и частота на осциллографе под 500 кГц- наводку ловлю. 1 мВ так и не смог получить на выходе генератора. Прибавил усиление. Чистый синус. Увидел скачек на выходе по частоте, смотал провода расстроенный и сказал себе- не мой день!
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4860
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 569 раз
Контактная информация:

#150

Сообщение poty » 01 мар 2023, 10:05

Не понимаю, зачем такие сложности? Почему не применить делитель?
Вложения
Делитель.png
За это сообщение автора poty поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 196 раз
Контактная информация:

#151

Сообщение seurf » 01 мар 2023, 11:38

Сегодня утром подумал про подстрочник. Вчера пытался добиться на прямую.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4860
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 569 раз
Контактная информация:

#152

Сообщение poty » 01 мар 2023, 11:46

Ну, нам большой точности не нужно. Допустим, R1=390, R2=51 - всё будет нормально. Аттенюация в 20 раз. Выходное сопротивление 48,5 Ом.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 196 раз
Контактная информация:

#153

Сообщение seurf » 02 мар 2023, 19:52

Галиматья получается. Уменьшил сопротивления шунта до 220/15 Ом, так как с 390/51 многовато получается. Картинка в мусорку, частоту осциллограф не видит, так как марево сплошное. Пере прыгнул на цифровой генератор и с шунтом сигнал большой на 200 мВ ( это его минималка) вернулся назад на ГЗ-118. Правый первый вход на минимуме сигнал большой. Левый второй 600 Ом марево. Можно с маревом по тренироваться, но подумалось…
Наверное надо пока пропустить этот пункт и сразу с АнтиRIAA переходить к сигналу на входе во вторую лампу. Если там будет не равномерность- значит виноват МС трансформатор ( как частный случай оторвать ножки двух конденсаторов RIIA, прозвонить на емкость).

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Картинки с выставки- это на голом шунте без подключения к МС трансам. Там на их входе 10 Ом, еще сигнал просядет.
Вложения
BC9A8303-C92C-4E8F-B793-9151A185CE69.jpeg
FC95F7C3-A429-43F8-9A0E-739C5F55A2FE.jpeg

Аватара пользователя
seurf
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 196 раз
Контактная информация:

#154

Сообщение seurf » 02 мар 2023, 21:14

Поставил щуп осциллографа на вход выходной лампы через антиRIAA на входе. Катастрофы нет. Есть спад от высоких частот 20/18 кГц к низким 50/20 Гц. Но не критично. Ничего не записывал, просто по фоткал. Цифровой амплитуды ( пик/пик ) нет, но частота, чувствительность отражаются. Есть разница по усилению между каналами. Одна лампа входная вероятно подсела. Когда то выбирал по идеально одинаковому усилению. Один канал изменений амплитуды покажу.
Спойлер
Показать
43EDA231-B402-4A74-8C5E-33E877ACC1EF.jpeg
Спойлер
Показать
173B140B-C23A-4612-A71F-73ED233F8220.jpeg
Спойлер
Показать
0E940071-D37D-4EA2-99D0-F57A84FF79CF.jpeg
Спойлер
Показать
9F9C763E-BA43-4F8A-898F-88C28549BD91.jpeg
Спойлер
Показать
14613A4D-43DD-4030-9ACC-C520694706EE.jpeg
Александр

Аватара пользователя
seurf
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 196 раз
Контактная информация:

#155

Сообщение seurf » 02 мар 2023, 21:40

А на выходной клемме RCA уже имеем:
30 Гц-328 мВ пик-пик и далее пик-пик ( с низким напряжением осциллограф позволяет видеть цифровую амплитуду при Нажатии на кнопку Auto Set)
100 Гц-384 мВ
1000 Гц -408 мВ
10000-472 мВ
20000-576 мА.
Резюмирую. Ничего я не понял. Выходной трансформатор валит? Шунтировать его надо? Синус на всех частотах визуально стабильный на RCA выходах. Ушами я этот подъем не слышу. Может возраст плюс травмы от экшн спорта? Не знаю. Молодежь на прослушку зазывать. Я в настройках наушников и в машине задираю высокие, так как знаю свои проблемы со снижением чувствительности к ВЧ сигналам. Если делаю музыку громко, то слышу высокие. Но тянет к тихой, спокойной музыке. Попытался снять амплитуду на входе в первую лампу, опять вижу размытое марево, сбой определения частоты. Засада.

Отправлено спустя 24 минуты 8 секунд:
И да, в выходном трансформаторе есть не соответствие даташиту лампы EL11. Лампа « хочет видеть» в аноде нагрузку 7 кОм, а мастер по трансформаторам ( Александр Воробьев из Кишинева) сказал, что и 5 кОм приведенки в первичке достаточно! Не знаю критично это к АХЧ или нет. Типовая схема выходного транса у меня есть
Спойлер
Показать
C480D0C0-4906-45F5-88A2-025276358AE4.jpeg
Выходной трансформатор
только толку от него? По схеме трансформатор должен стоять 7 кОм/ 800 Ом

Отправлено спустя 8 минут 13 секунд:
Надо в библиотеку им. Ленина записаться. Где то у меня был съём активных сопротивлений этих трансформаторов, но искать с миноискателем придётся.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4860
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 569 раз
Контактная информация:

#156

Сообщение poty » 02 мар 2023, 22:28

Это надо осмыслить.
Вопрос, а на какую нагрузку работает корректор при измерениях? Если есть возможность, ориентировочное сопротивление лампы в таком включении какое? Можно посчитать АЧХ для таких параметров или отсимулировать.
"Марево", скорее всего, из-за маленького сигнала. Я ориентировался на 10мВ на входе, его, скорее всего, было бы видно хорошо.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Авторитет
Авторитет
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 196 раз
Контактная информация:

#157

Сообщение seurf » 02 мар 2023, 22:54

poty писал(а):
02 мар 2023, 22:28
Вопрос, а на какую нагрузку работает корректор при измерениях?
сегодня ничего в выходные гнёзда не втыкал, они было открыты, так как в прошлые измерения я производил с кабелем на выходе, который идёт на предварительный усилитель с 60 кОм входом по паспорту, но в выключенном состоянии сопротивление бесконечность. Разомкнуты. Для нагрузки входом преда надо при измерениях включать пред и выбирать вход корректора. Тогда наверное будет 60 кОм. Вход RCA.

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:
poty писал(а):
02 мар 2023, 22:28
Я ориентировался на 10мВ на входе, его, скорее всего, было бы видно хорошо.
это марево осциллограф не берет. Частоту показывает под 500 кГц- чистая наводка. Проглядывает в мареве синус, как на фото выше, можно прикинуть примерно! Порядок. Ну вот моя попытка контролировать вход первой лампы не увенчалась успехом. Жаль фото не сделал, по клеточкам можно было прикинуть. Уже все собрал, убрал.

Отправлено спустя 13 минут 33 секунды:
poty писал(а):
02 мар 2023, 22:28
Если есть возможность, ориентировочное сопротивление лампы в таком включении какое?
могу только дать ссылку
До установки резистора R7 200 Ом ( а он у меня стоит) режим был триодный. С этим сопротивлением меняется ли на пентодный? Честно не знаю.
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4860
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 569 раз
Контактная информация:

#158

Сообщение poty » 02 мар 2023, 23:49

Ссылку посмотрю, сегодня сил уже нет.
Если на выходе ничего не было, то лампа работала только на индуктивность первичной обмотки, в связи с чем очень вероятно, что могло такое произойти (сопротивление катушки индуктивности линейно меняется с частотой: 2*пи*f*L). То есть на 1кГц нагрузка будет 125кОм, на 10кГц - 1,25МОм, 20кГц - 2,5МОм. На 20 Ом - 2,5кОм.
Если трансформатор работает на 60кОм, то в первичной обмотке это станет эквивалентом 470кОм, при этом суммарное сопротивление будет рассчитываться с учётом сдвига в 90 градусов
20 Гц = 2,5кОм
1кГц = 469кОм
10кГц = 470кОм
20кГц = 470кОм
То есть довольно линейно.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей