Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

antiRIAA для самостоятельной сборки

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#61

Сообщение poty » 09 авг 2020, 21:37

Tos писал(а):
09 авг 2020, 12:10
очень интересно, насколько правильно эта цепочка работает
Можно взять какой-нибудь промышленный корректор и попробовать воспроизвести через него свип-тон.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Tos
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 43 раза

#62

Сообщение Tos » 10 авг 2020, 10:12

poty писал(а):
09 авг 2020, 21:37
Можно взять какой-нибудь промышленный корректор и попробовать воспроизвести через него свип-тон.
А есть компьютерный генератор RIAA? надо поискать, тогда на выходе можно проверить линейность АЧХ
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#63

Сообщение poty » 10 авг 2020, 11:56

Тут, скорее, нужно использовать компьютерный фильтр. Его можно сделать, например, в LTSpice. Т.е., с помощью любого звукового редактора генерим свип-тон (или воспроизводим с плеера любой тестовый CD с таким тоном) через реверсный RIAA, записываем полученный результат и подаем на вход RIAA LTSpice. На выходе получаем осциллограмму, по ней проверяем амплитуды или рисуем FFT.
Основной проблемой будет качество звуковой карты. Вернее - динамический диапазон, ведь нужно будет обеспечить запись сигнала с разницей в уровне примерно 40дБ.
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 43 раза

#64

Сообщение Tos » 11 авг 2020, 13:15

poty писал(а):
10 авг 2020, 11:56
Основной проблемой будет качество звуковой карты. Вернее - динамический диапазон, ведь нужно будет обеспечить запись сигнала с разницей в уровне примерно 40дБ.
40 dB это в 100 раз. Карта на компьютере выдает амплитуду 2V максимум, минимум получается 20 mV. В принципе вполне приемлемо.
По входу чувствительность тоже должно хватить.
Андрей

Аватара пользователя
seurf
Специалист
Специалист
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 125 раз

#65

Сообщение seurf » 17 авг 2020, 17:30

Плату с детальками получил. Андрею высказываю благодарность. Правда пара разъёмов и изолента сверху, сверх норматива....? Типа лишние, подарок? Подарки должны у заказчика собираться, в мешок на Новый год!
Спасибо!
Вложения
image.jpeg
За это сообщение автора seurf поблагодарили (всего 2):
Tos, poty
Рейтинг: 33.3%
 
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#66

Сообщение poty » 17 авг 2020, 17:33

Я на прошлой неделе тоже свои платы и детали получил. Встретились с Андреем лично, за что ему большое спасибо. Не удалось мне завершить сборку за выходные, но буду стараться не затягивать и проверить получившийся результат.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Tos
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 43 раза

#67

Сообщение Tos » 17 авг 2020, 18:36

seurf писал(а):
17 авг 2020, 17:30
Правда пара разъёмов и изолента сверху, сверх норматива....? Типа лишние, подарок? Подарки должны у заказчика собираться, в мешок на Новый год!
Спасибо!
Небольшой подарок разъемов от меня на всякий случай, а изоленту прислали китайцы :)
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#68

Сообщение poty » 30 авг 2020, 13:41

Во-первых строках письма - спасибо Андрею за дополнительные разъёмы RCA. Я сразу не проверил, но когда начал собирать - нашёл.
У меня разъёмы встали без модификации "пеньков", просто с небольшим усилием, но будущие платы нужно немного скорректировать. Непосредственно разъёмы, несмотря на их вполне божеский вид, скрипят, когда в них подключаешь разъём, но не думаю, что я буду часто пользоваться iRIAA, так что это не принципиально.
Теперь, собственно, что получилось. Вот - "испытательный стенд":
Тестовый стенд.jpg
Тестовый стенд
Так как измеритель позволяет обрабатывать входные сигналы до -120дБ, я поленился что-то ещё предпринимать для снятия характеристик. Вот примеры отображения замеренной АЧХ:
Два канала.png
АЧХ двух каналов
Левый канал с маркерами.png
Левый канал с маркерами
Затем возникла пауза. Я пытался найти математическую формулу, описывающую стандартную RIAA записи. Те формулы, что приведены в Википедии (что русскоязычной, что английской) - не работают. Нашёл лишь на второй день. Потому такая задержка. Снова считать пришлось в комплексных числах, поэтому перенёс всё в Excel.
2020-08-30_13-25-21.png
Сравнение с идеальной iRIAA
То есть, точность кривой - примерно 0,3дБ (ниже 20Гц кривую не рассматриваем, здесь есть погрешности измерения прибором, выше 10кГц начинает действовать неучтённый в стандарте RIAA перегиб, внедрённый в нашу iRIAA + точность измерений прибора снова падает).

Кому бы теперь заказать напечатать корпус? :-)
За это сообщение автора poty поблагодарили (всего 2):
seurf, AndreyK
Рейтинг: 33.3%
 
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 96 раз

#69

Сообщение goldmen8 » 30 авг 2020, 15:01

poty писал(а):
30 авг 2020, 13:41
напечатать корпус
Владислав, чертёжик какой-то есть?
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#70

Сообщение poty » 30 авг 2020, 15:27

Чертёж - не проблема, сделаем! Нужны ограничения. (в том числе - файлы в каком формате нужны?)

Андрей, можете по чертежу померить расстояния между отверстиями и их отступ от краёв платы?
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 43 раза

#71

Сообщение Tos » 30 авг 2020, 16:44

Владислав, спасибо вам большое за исследования!
poty писал(а):
30 авг 2020, 13:41
У меня разъёмы встали без модификации "пеньков", просто с небольшим усилием, но будущие платы нужно немного скорректировать. Непосредственно разъёмы, несмотря на их вполне божеский вид, скрипят, когда в них подключаешь разъём
Да, разъемы у меня тоже поскрипывают, учтем в будущих разработках.
poty писал(а):
30 авг 2020, 13:41
То есть, точность кривой - примерно 0,3дБ (ниже 20Гц кривую не рассматриваем, здесь есть погрешности измерения прибором, выше 10кГц начинает действовать неучтённый в стандарте RIAA перегиб, внедрённый в нашу iRIAA + точность измерений прибора снова падает).
Это хорошо или не очень? Насколько мы можем доверять при настройке корректора?
poty писал(а):
30 авг 2020, 15:27
Андрей, можете по чертежу померить расстояния между отверстиями и их отступ от краёв платы?
по чертежу так:
плата riaa.jpg
сетка - 1мм
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#72

Сообщение poty » 30 авг 2020, 17:08

Спасибо за размеры, попробую накидать чертёжик.
Tos писал(а):
30 авг 2020, 16:44
Это хорошо или не очень? Насколько мы можем доверять при настройке корректора?
Я считаю это очень хорошим значением. Учитывая, что у нас всё (от деталей, до генераторов и измерителей) имеет погрешности, думаю, реальное соответствие RIAA весьма высокое. Фактически, если сделать коррекцию RIAA с точностью до 0,5дБ, это будет весьма выдающимся решением.
Повторюсь, что на высоких частотах из-за принципа измерений в цифре возможны объективные колебания чувствительности. Кроме того, не забываем, что у нас есть и выходная и входная ёмкость. На низких частотах есть наводки 50Гц (на провода и само устройство, которое неэкранировано), кроме того, FFT на этих частотах для повышения точности требует длительного окна усреднения, что не всегда возможно.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Tos
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
Tos
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 14:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 43 раза

#73

Сообщение Tos » 30 авг 2020, 17:16

poty писал(а):
30 авг 2020, 17:08
Я считаю это очень хорошим значением. Учитывая, что у нас всё (от деталей, до генераторов и измерителей) имеет погрешности, думаю, реальное соответствие RIAA весьма высокое. Фактически, если сделать коррекцию RIAA с точностью до 0,5дБ, это будет весьма выдающимся решением.
Получается и на китайских запчастях можно собрать вполне неплохо. Приятная новость, время и деньги потрачены не зря.
Андрей

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#74

Сообщение poty » 06 сен 2020, 23:36

Предлагаю напечатать такой корпус:
Корпус.png
Корпус
Крышка.png
Крышка
Плата крепится на тумблерах к корпусу. Крышка - на защёлках. Не уверен, что не стоит со стороны 4-х RCA сделать также, как и со стороны 2-х. И вообще - реализуемость?
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 96 раз

#75

Сообщение goldmen8 » 07 сен 2020, 00:50

poty писал(а):
06 сен 2020, 23:36
...реализуемость?
Не попробуешь - не узнаешь. А так нет ничего сложного.
Есть некоторые ограничения - тонкости, в первую очередь это слоистость изделия. Каждый последующий слой накладывается на предыдущий. Изделие получается как-бы склеенным. И если существует боковое напряжение на защёлках (вертикальный участок), то возможен слом. Или делать укосину от вершины защёлки, но тогда плата и гнезда будут мешаться.

Может стоит отказаться от защёлок и сделать стойки с отверстием под шурупы. И плата будет прижата и корпус скручен.
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#76

Сообщение poty » 07 сен 2020, 08:10

Я об этом думал. Вокруг отверстий (3,5мм диаметр) не так много места, чтобы ввернуть туда шуруп - стенки могут получиться тонкими. По опыту: какой толщины стенки должны быть?
Владислав

Аватара пользователя
goldmen8
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 96 раз

#77

Сообщение goldmen8 » 07 сен 2020, 12:16

Отверстие в плате 3,5 мм, шуруп можно взять 2,3 (2.0) мм, отверстие под него 2,0 (1,7) мм, стойки диаметр 6 мм, стенка получится 2 мм, "прилепить" (приклеить) к стенкам. Под отверстия в плате, если нужно, сделать направляющий буртик, но и так ни куда не денется. Получатся как бы отливы, стойки будут соединены с корпусом и жёсткость возрастёт.
Вот только смущает, получится ли вставить плату на место.

Может быть :think: нижнюю крышку совместить с задней стенкой, где стоят разъёмы "выход", получится две стенки корпуса. А верхняя часть корпуса будет иметь четыре остальные части. Собираться будет легко, и "крепление гайками" можно исключить (или оставить). :smoke:
Александр.

Аватара пользователя
goldmen8
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 96 раз

#78

Сообщение goldmen8 » 08 сен 2020, 14:57

Нарисовал, примерно как то так я представляю. верхняя часть корпуса.
Корпус_В.png
Не знаю точных размеров, ну и без всяких украшательств.
Александр.

Аватара пользователя
goldmen8
Бывалый
Бывалый
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 25 май 2018, 10:02
Откуда: г. Киров (на р. Вятка)
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 96 раз

#79

Сообщение goldmen8 » 10 сен 2020, 15:15

Владислав, Вы испугались моих "представлений - видений". :smoke: или я погрузил в раздумья... :-)
Александр.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#80

Сообщение poty » 10 сен 2020, 18:06

Александр, нет, я понял Вашу идею, даже начал её реализовывать, но возникает проблема: при наличии ограничителей сложно вставить RCA в свои отверстия, а тумблеры - в свои. Думаю, надо везде делать вырезы и закрывать их крышкой.
Владислав

Ответить