Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.
Hagerman Cornet 2 VS 3 + LND
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
Hagerman Cornet 2 VS 3 + LND
Доброго времени, форумчане! Прошу извинить за долгое отсутствие
По просьбе друга решил сделать для него фонокорректор, который будет помещен в корпус преда уже имеющегося. ТОесть сделать 2 в одном.
Ему очень нравится, как играет мой Cornet 2, видоизмененный, с источником тока в хвосте на DN2540.
НО! Трансформатор не имеет запаса больше на накал еще трёх ламп. Но запас по высокому есть однозначно!
Корректор должен быть недорогим. Много деталей уже есть (резисторы, электролиты питания, шунты и т.д.)
Мне в голову пришла идея - собрать корректор на lnd 150.
Единственное, у Хагермана есть модели 2 и 3 - вторая работает с меньшим B+ ( в моем случае не принципиально), часть номиналов деталей иная (тоже не беда).
Возможно. я что-то упускаю (прошу указать).
Ну и как идея в целом?
По просьбе друга решил сделать для него фонокорректор, который будет помещен в корпус преда уже имеющегося. ТОесть сделать 2 в одном.
Ему очень нравится, как играет мой Cornet 2, видоизмененный, с источником тока в хвосте на DN2540.
НО! Трансформатор не имеет запаса больше на накал еще трёх ламп. Но запас по высокому есть однозначно!
Корректор должен быть недорогим. Много деталей уже есть (резисторы, электролиты питания, шунты и т.д.)
Мне в голову пришла идея - собрать корректор на lnd 150.
Единственное, у Хагермана есть модели 2 и 3 - вторая работает с меньшим B+ ( в моем случае не принципиально), часть номиналов деталей иная (тоже не беда).
Возможно. я что-то упускаю (прошу указать).
Ну и как идея в целом?
- За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
- Роман Мирошниченко
- Рейтинг: 16.7%
-
Дорогу осилит идущий
- poty
- Профи
- Сообщения: 4888
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 580 раз
- Контактная информация:
Идея, конечно, осуществимая, но для RIAA - довольно рискованная. Дело в том, что LND150 - это как пентод в мире ламп, соответственно, его внутреннее сопротивление - весьма высокое, по крайней мере - существенно выше 12AX7. Выходное сопротивление каскада, являющееся одним из составляющих первой цепи RIAA, будет другим, нужно будет подбирать стоковые сопротивления, что изменит усиление каскада (впрочем, усиление LND150 существенно выше 12AX7). Ну, и, само-собой - автосмещение потребуется рассчитать заново.
Если уж повторять что-то, то лучше ориентироваться на каскодные схемы Wright-а - там от активного элемента мало что зависит.
Если уж повторять что-то, то лучше ориентироваться на каскодные схемы Wright-а - там от активного элемента мало что зависит.
Владислав
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
- poty
- Профи
- Сообщения: 4888
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 580 раз
- Контактная информация:
Никаких изменений. Уменьшение анодных резисторов и увеличение катодный резисторов автосмещения - прямое следствие уменьшения анодного напряжения, которое в свою очередь уменьшено по причине того, что легко сделать импульсный блок питания на большую мощность не получилось. Уменьшение анодного резистора первого каскада привело к необходимости пересчёта RIAA, результат меня, если честно, не впечатлил.Евгений Михеев писал(а): ↑14 авг 2020, 07:37мысли по поводу 2vs3? Я так понял, что это оптимизация второй версии.
В катодном повторителе вообще ничего не поменялось, D2 применён, видимо, для того, чтобы обеспечить хоть какое-то смещение при низких напряжениях и исключить шумы при включении и выключении.
Владислав
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
Итак, я промоделировал существующий у меня сейчас корректор, получилось следующая картина
Я на фото не показал на выходе нагрузочный резистор 50к у выходного конденсатора, результаты расчёта с ним.
Ну я попытался, совесть чиста)
Я не против, причем совершенно. Другой вопрос, на вскидку хотя бы, можно ли обойтись малой кровью - а в моем случае малым количеством деталей? И еще одна вводная - корректор будет в корпусе с предом, нагрузка известна, там как раз сейчас установлен регулятор Максима, 10к, длина кабелей - сантиметров 5-7.
Дорогу осилит идущий
- poty
- Профи
- Сообщения: 4888
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 580 раз
- Контактная информация:
Евгений, не обозначены токи и напряжения. Для чего я это говорю?
Во-первых, меня интересует, по рассеянию мы проходим?
Во-вторых, судя по истоковым сопротивлениям ток через LND150 существенно ниже 1мА, хватает ли этого тока, чтобы на уменьшенном стоковом сопротивлении получить нужную амплитуду?
Выходом из ситуации является повторение RTP5 - в нём за RIAA отвечает всего ОДИН каскад, и он - каскодный. Правда он - балансный (влияет на количество деталей). С точки зрения входа это никаких проблем нам не несёт, а вот с точки зрения выхода - нужно придумывать, как сопрячь балансный выход с небалансным входом. Думаю, эту проблему можно решить с помощью Unbalancer. В нём фильтров нет, так что превратить его в LND150 версию будет просто.
Во-первых, меня интересует, по рассеянию мы проходим?
Во-вторых, судя по истоковым сопротивлениям ток через LND150 существенно ниже 1мА, хватает ли этого тока, чтобы на уменьшенном стоковом сопротивлении получить нужную амплитуду?
Давайте посмотрим на эту страницу. Самый простой способ адаптации - собрать FVP, там так же, как и у Хагермана, два каскада + нужно будет добавить катодный повторитель, так как White использует обязательную нагрузку в 50кОм, а у Вас - 10кОм. Со вторым каскадом, правда, возникает та же проблема, что и для Хагермана, так как он не каскодный.Евгений Михеев писал(а): ↑14 авг 2020, 20:54можно ли обойтись малой кровью - а в моем случае малым количеством деталей? И еще одна вводная - корректор будет в корпусе с предом, нагрузка известна, там как раз сейчас установлен регулятор Максима, 10к
Выходом из ситуации является повторение RTP5 - в нём за RIAA отвечает всего ОДИН каскад, и он - каскодный. Правда он - балансный (влияет на количество деталей). С точки зрения входа это никаких проблем нам не несёт, а вот с точки зрения выхода - нужно придумывать, как сопрячь балансный выход с небалансным входом. Думаю, эту проблему можно решить с помощью Unbalancer. В нём фильтров нет, так что превратить его в LND150 версию будет просто.
Владислав
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
Сначала сама схема
Детали RIAA тоже пока не цеплял. Каркас. Я решил изначально замоделить схему. Уверен, есть ошибки, давайте исправлять.
Давайте пройдем по пунктам.
LM329 я заменил на источник напряжения 6,9В (правильно ли я это сделал?)
Входной транзистор верно ли я выбрал?
Ну и источник тока - для моделирования можно ведь было использовать просто источник тока? я имею ввиду задать его в симуляторе.
Это чернейший черновик. Я взял за основу пред, который делаю в соседней ветке.Детали RIAA тоже пока не цеплял. Каркас. Я решил изначально замоделить схему. Уверен, есть ошибки, давайте исправлять.
Давайте пройдем по пунктам.
LM329 я заменил на источник напряжения 6,9В (правильно ли я это сделал?)
Входной транзистор верно ли я выбрал?
Ну и источник тока - для моделирования можно ведь было использовать просто источник тока? я имею ввиду задать его в симуляторе.
Дорогу осилит идущий
- poty
- Профи
- Сообщения: 4888
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 580 раз
- Контактная информация:
ОК.
Да, сейчас не требуется реальности на DN2540.Евгений Михеев писал(а): ↑16 авг 2020, 21:12для моделирования можно ведь было использовать просто источник тока?
Да.
V1-V3 - должен быть один источник без референса на землю (и лучше ему дать какое-нибудь внутреннее сопротивление). R8+R16=47кОм, сейчас - в два раза больше.
Владислав
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
- poty
- Профи
- Сообщения: 4888
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 580 раз
- Контактная информация:
Часть проблем устранена. Евгений, где у Вас сигнальная земля? Почему она переселилась в точку lift (+6,9В)?
Давайте посмотрим на оригинал. Источник тока подключен к отрицательному напряжению (в оригинале, если не ошибаюсь, -15В относительно сигнальной земли, потенциал которой предполагаем = 0). Сетка лампы каскода поднята относительно земли (потенциал 0) на +6,9В. Для чего это сделано? Источник тока для своей работы требует определённого напряжения, нижний элемент каскода (в нашем случае - LSK170B) требует определённого напряжения, должно обеспечиваться смещение сетка катод верхнего элемента каскода (лампы в нашем случае).
Мы знаем, что в точке lift за счёт V4 образовалось 6,9В относительно земли питания (треугольник на схеме) - это теперь, допустим, сигнальная земля (так как к ней подключены входные и выходные резисторы). Нормальная работа LSK170 при токе в 6мА предполагает хотя бы 3В сток-исток, при этом напряжение затвор исток будет примерно около нуля (в районе минус 0,1-0,2В). Затвор у нас подключен к точке lift, т.е., на истоке будет примерно 6,7-6,9В. За счёт тока на R4 (R11) теряем ещё 2В, соответственно на источнике тока будет примерно 4,7-4,9В, пусть этого хватит для его работы (я бы увеличил хотя бы до 10). При напряжении анод катод лампы в районе 30В (200-6,5*25-6,9-3) напряжение сетка катод должно быть около -0,25В, с учётом сетки, поднятой на 6,9В, на катоде будет около 6,7В. Т.е., напряжение сток-исток LSK170 будет около нуля (сравним с требуемыми 3В). Что произойдёт в реальности. Напряжение на источнике тока будет падать фактически до нуля, он перестанет работать, при этом ток сбалансируется в районе 6 мА (если я всё правильно посчитал).
Я понимаю, что делать несколько опорных напряжений, включая отрицательные - не самый правильный вариант. На данном этапе мы моделируем исходную схему и я бы поставил именно два опорника, как в оригинале. В преобразованной схеме можно сделать одно опорное напряжение, но повыше, с учётом накладных расходов на источник тока и смещение верхнего элемента каскода.
Давайте посмотрим на оригинал. Источник тока подключен к отрицательному напряжению (в оригинале, если не ошибаюсь, -15В относительно сигнальной земли, потенциал которой предполагаем = 0). Сетка лампы каскода поднята относительно земли (потенциал 0) на +6,9В. Для чего это сделано? Источник тока для своей работы требует определённого напряжения, нижний элемент каскода (в нашем случае - LSK170B) требует определённого напряжения, должно обеспечиваться смещение сетка катод верхнего элемента каскода (лампы в нашем случае).
Мы знаем, что в точке lift за счёт V4 образовалось 6,9В относительно земли питания (треугольник на схеме) - это теперь, допустим, сигнальная земля (так как к ней подключены входные и выходные резисторы). Нормальная работа LSK170 при токе в 6мА предполагает хотя бы 3В сток-исток, при этом напряжение затвор исток будет примерно около нуля (в районе минус 0,1-0,2В). Затвор у нас подключен к точке lift, т.е., на истоке будет примерно 6,7-6,9В. За счёт тока на R4 (R11) теряем ещё 2В, соответственно на источнике тока будет примерно 4,7-4,9В, пусть этого хватит для его работы (я бы увеличил хотя бы до 10). При напряжении анод катод лампы в районе 30В (200-6,5*25-6,9-3) напряжение сетка катод должно быть около -0,25В, с учётом сетки, поднятой на 6,9В, на катоде будет около 6,7В. Т.е., напряжение сток-исток LSK170 будет около нуля (сравним с требуемыми 3В). Что произойдёт в реальности. Напряжение на источнике тока будет падать фактически до нуля, он перестанет работать, при этом ток сбалансируется в районе 6 мА (если я всё правильно посчитал).
Я понимаю, что делать несколько опорных напряжений, включая отрицательные - не самый правильный вариант. На данном этапе мы моделируем исходную схему и я бы поставил именно два опорника, как в оригинале. В преобразованной схеме можно сделать одно опорное напряжение, но повыше, с учётом накладных расходов на источник тока и смещение верхнего элемента каскода.
Владислав
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
- Евгений Михеев
- Заслуженный Ветеран
- Сообщения: 4286
- Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
- Откуда: Республика Коми, Ухта
- Благодарил (а): 245 раз
- Поблагодарили: 328 раз
- Контактная информация:
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 0 гостей