"Регенератор" питания для стереосистемы.

[goldmen8]

Что Вы имеете ввиду под термином "прибор"?
У меня только мультиметр в арсенале.

Прибор: Ом-метр, он-же мультиметр в режиме измерения сопротивления.
Есть ещё тестер, в общем кто как обзовёт.
"Старики" назовут - тестер, "молодёжь" - мультиметр, а я называю прибором.

Отправлено спустя 1 час 14 минут 47 секунд:
Как маленький мальчик, не могу успокоится пока не узнаю что же там внутри этого таинственного ящичка под названием НЧ-секция.
По наводке Романа, продвинулся дальше. Ну что бы как то закрыть (прояснить) этот вопрос, удовлетворить собственное любопытство.

Роман, нет необходимости делать измерение сопротивления входа НЧ секции.
Всё выяснилось из найденного. Есть повод подумать.

Спойлер

Показать

icepower200asc_productsheet.pdf

(1.07 МБ) 314 скачиваний

icepower200asc_datasheet_2.4.pdf

(1.22 МБ) 329 скачиваний

icepower200ac_datasheet.pdf

(1.1 МБ) 301 скачивание

[Роман Мирошниченко]

Есть повод подумать.

Заинтриговали...
О чем подумать-то?

Отправлено спустя 12 минут 55 секунд:

Я бы сказал, что реле контроля напряжения вряд ли может играть здесь какую-то роль. Хотя бы потому, что UPS при питании оборудования от внутренних батарей вообще не был связан с ним.

При работе от UPS фон тоже был зафиксирован, но совсем иной.
Должен сказать, что сначала - напрямую от UPS (подключены только OddBlock и Martin Logan) слушать было вообще не возможно. Сильно фонило. Но, иначе. Ситуацию поправил включенный в систему инвертор (для исправления синусоиды). И это дало результат. Фон, с которым я борюсь исчез. Но, появился иной, хоть и чуть тише.
Причем, именно на наблюдаемых 50 Гц. уровень снизился до ~38дБ.

Фон при питании от сети.
Фон при питании от UPS.

Отсюда я и сделал вывод, что отрвавшись от сети, достиг результата.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Я бы сказал, что реле контроля напряжения вряд ли может играть здесь какую-то роль.

Я не знаю, как оно работает, но эпитет "микропроцессорное", который я увидел в описании на сайте производителя, меня напряг в свете борьбы с моим фоном.

[goldmen8]

Должен сказать, что сначала - напрямую от UPS...

Роман, а заземляющие проводники куда-то подключались, с чем-то (как-то) соединялись?

[Роман Мирошниченко]

Когда от UPS - они доходили до него и все. Бесперебойник ни с чем не соединялся.

[rad54]

goldmen8 писал(а): ↑
06.06.2021, 22:51
Если включить усилитель и не включить питание на источнике звука, компьютер или что другое подключенное через коммутатор, получаю заметный фон в акустике.

У меня так же. Считал это нормой...

Норма, не норма, но у всех примерно то же самое. (Ещё при этом теоретически должна существовать зависимость от типа построения выходного каскада, работающего на кабель.) Поэтому я в своих рекомендациях вам к опытам постоянно предлагал замыкать межблочный кабель при обесточивании МУСа или Ауры. Именно для того, чтобы отсечь "фоновую" антенну в виде хоть и обесточенного, но не отсоединенного выхода усилителя.

Вариант "выпрямленного" СВЧ возможен, непонятно только почему он не действует на свободный отрезок акустического кабеля с включенной АС.

А он, по-моему, и действует. ( Дальше буду говорить более-менее определенно лишь про свой случай загаженной сети 220АС. Я его хоть как-то, но просматривал осциллографом, правда с полосой пропускания всего 10 мГц. А вот что у Романа там - остается только догадываться и предполагать, что я и делаю.) Надо обязательно принимать при рассуждениях в расчет, что радиопомеха не только наводится на силовую проводку в зоне влияния "мусорного" для нас передатчика на провод, как на радиоантенну. Что гораздо хуже, она скорее всего уже "насажена" на эту электропроводку контактным способом, т.к. эти "мусорные" источники ВЧ помех с их мощными блоками питания подключены непосредственно к общему для всех силовому кабелю. И если от наведенной помехи ( кстати, гораздо менее мощной) избавиться самостоятельно ещё как-то можно, то от мощной "насаженной" - гораздо сложнее. Здесь уже какие-то взаимокомпенсационные схемотехнические решения должны быть.

Всё выяснилось из найденного. Есть повод подумать.

По-моему , если это реально вход НЧ секции Spire, то действительно это может внести какую-то ясность в вопрос: почему только АС "справляется" с сетью Романа.
"Цифровой" тип усилителя мощности и, особенно, дифференциальный характер его аналогового входа как раз и должны сыграть (и, похоже, играют) в этом решающую роль. Вот,похоже, она - схемотехника компенсации помехи! Я то ведь у себя в HeadAmpе сильно "побил" зуд-помеху именно модернизацией входного фазоинвертора с диффкаскадом.
А вот отсутствие третьего реального провода заземления у Романа в сети 220 я бы плюсом скорее всего не назвал.
Хотя и без него АС справляется вроде.

[goldmen8]

если это реально вход НЧ секции Spire

Алексей, это вход усилителя "ICEpower200ASC" в "НЧ-секции", а перед ним стоит внутренний "рум-корректор". И он тоже выполнен на микросхемах. Компенсация входного импеданса всего частотного диапазона осуществляется в СЧ-ВЧ секции. Для НЧ - резисторами индуктивностью и конденсатором.

[rad54]

Да, посмотрел, устройство 200 ASC понял. Т.е. есть предположение, что в вуфере ML Spire Романа стоит что-то подобное по схемотехнике?

[goldmen8]

В "Spire" стоит усилитель "ICEpower200ASC" а перед ним фильтр НЧ с коррекцией. Схемы самого корректора я не нашёл, но есть подобных много.
Смотрел в основном автомобильные сабвуферы, там подобное сделано. Есть схемы как в балансном и небалансном исполнении.
На входе стоят обычно tl072 или подобные.
Поверить как именно сделано у Романа, в балансном и небалансном исполнении, было-бы интересно, но я не настаиваю.

Не хотелось бы уводить тему в сторону, но понять причину такой "ловли фона" хотелось-бы.

[Роман Мирошниченко]

Не хотелось бы уводить тему в сторону, но понять причину такой "ловли фона" хотелось-бы.

Пытаюсь понять, почему Вы все-таки так усердно зациклились на сабвуфере ML, ведь пассивная Jamo включенная с другим усилителем (Aura) дали тот же фон?
viewtopic.php?t=878&start=80#p29799

Я так понимаю, Вы пытаетесь найти "противоядие"?


Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Поверить как именно сделано у Романа, в балансном и небалансном исполнении, было-бы интересно, но я не настаиваю.

Мне не хочется разбирать АС. Пусть хоть что-то в системе нетронутое будет...

[goldmen8]

Мне не хочется разбирать АС.

Разбирать ничего не нужно.
Вы делали эксперимент в этом сообщении: viewtopic.php?p=29761#p29761
Ловили фон одним проводом, подключенным к одному красному разъёму, от черного провод был отключен.

- а если только к сабвуферу ~105 дБ.

Если подключить провод только к черному, а красный оставить свободным, и фон в сабвуфере появится то вход может работать по балансной схеме. но я, ни коим образом не настаиваю.
.

Пытаюсь понять, почему Вы все-таки так усердно зациклились на сабвуфере

Очень всё просто.
По предоставленным Вами картинкам видно, что в связке OddBlock + Martin Logan или Aura + Martin Logan фон 50 Гц наибольший. В связке с Jamo его заметно меньше. А OddBlock + Jamo самый низкий показатель. Но это не факт что Aura хуже работает.
В табличке больше наглядности будет.

т_ф.png (1.54 КБ) 21708 просмотров

Вот поэтому и прицепились.

Возможно что условия измерений были разными и разная чувствительность динамиков на этой частоте. Но как говорится "картинка на лицо".

Martin Logan имеет встроенный усилитель и эл.статическую панель с высоким напряжением на ней. В питании учувствуют "фаза" и "ноль". А для того что бы глушить всякие наведённые со стороны помехи (статические разряды) есть третий провод - "земля", но по ней точно также и можно получить эту самую помеху.
В Вашем случае это Фон в основном 50 Гц.
Но может ещё получится такой эффект, как - "земляная петля", это когда третий (провод) становится лишним.
Вот и хотелось бы разобраться что происходит.

Не умею я излагать свои мысли по научному, и наверное пушу не совсем понятно.

[Роман Мирошниченко]

Вот поэтому и прицепились.
Возможно что условия измерений были разными и разная чувствительность динамиков на этой частоте. Но как говорится "картинка на лицо".

Я все-таки думаю, что именно разные мощности и чувствительности...
Посмотрите в Вашей таблице: у Martin Logan фон примерно одинаковый на разных усилителях. Может это потому, что фактически в обоих случаях работает собственный НЧ-усилитель Martin Logan?
А, у Jamo уровень с OddBlock меньше. Но и мощность Oddblock (25 Вт.) относительно Aura (66 Вт.) меньше.

По моим слуховым ощущениям, это был один и тот же фон. Только "тише/громче".

Вот и хотелось бы разобраться что происходит.

Вот я совсем не возражаю против этого!


Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Если подключить провод только к черному, а красный оставить свободным, и фон в сабвуфере появится то вход может работать по балансной схеме. но я, ни коим образом не настаиваю.

Я кажется, тогда делал и это тоже. Но, никакого фона не возникло и я не обратил на это внимание. Посчитал ситуацию идентичной отсутствию подключения...
Но, точно я не помню. Конечно же, я повторю этот эксперимент.

[goldmen8]

Посмотрите в Вашей таблице: у Martin Logan фон примерно одинаковый на разных усилителях. Может это потому, что фактически в обоих случаях работает собственный НЧ-усилитель Martin Logan?

Я бы с Вами согласился, но смущает пик на частоте 50 Гц (100 Гц), на других частотах такой картины нет.
Если бы это зависело только от мощности и чувствительности, то таких явных пиков на картинке не было бы.
Не может же усилитель так изыскано усиливать именно эту частоту, частоту сети.

[Роман Мирошниченко]

Не может же усилитель так изыскано усиливать именно эту частоту, чистоту сети.

Это верно
Если это не "возбуждение" в земляной петле. Возбуждение будет настолько громким, насколько хватит мощности. Это ведь зацикленный сигнал...
Ну, это я так себе представляю.

[goldmen8]

...зацикленный сигнал...
Ну, это я так себе представляю.

Это же не акустическая связь между микрофоном (звукоснимателем) и колонкой.

В продолжение ответа (объяснения) на поставленный Вами вопрос.

Пытаюсь понять, почему Вы все-таки так усердно зациклились на сабвуфере ML,

"Земляная петля" выглядит как то так (кактирнка из интернета):

земляная петля.gif (4.76 КБ) 21655 просмотров

Примерно так и описано в сообщении на другом форуме: https://www.martinloganowners.com/threa ... ost-196436

Спойлер

Показать

Другой дом, другая электрическая схема. Жужжание контура заземления занимает первое место в списке, если предполагается, что нет физических неисправностей кабелей, проводов динамиков и т.

Когда я раньше диагностировал гудение, самой простой процедурой было устранить все, отключив все и построив систему по одному компоненту за раз. Если бы это была моя система, я бы отключил все входные и выходные кабели от предусилителя, кроме того, который идет к сабвуферу. Если гудение остается, подключите вспомогательный кабель питания к той же розетке, что и предусилитель.

Намного легче начать с нуля и построить, чем начать со всего и удалить.

По моему опыту, наиболее частым источником шума был коаксиальный кабель для кабельного телевидения.
Второй наиболее распространенный источник, который у меня был, - электрические розетки, в том числе две розетки в одной цепи, но разделенные некоторым расстоянием.
Это может быть довольно странно.

И Вы пишите что:

В ходе экспериментов, удалось уменьшить показатель фона АС, отключив провод земли в розетки ее дистрибюьтера.

Уровень составил ~43 дБ., что вполне сопоставимо с "режимом тишины".

[rad54]

Пытаюсь понять, почему Вы все-таки так усердно зациклились на сабвуфере ML, ведь пассивная Jamo включенная с другим усилителем (Aura) дали тот же фон?

Я как раз считаю, что из всей вашей аппаратуры ТОЛЬКО ML справляется с вашей сетью и сам не даёт на выход акустический фон. Подтверждением этого для меня является то, что он с замкнутым накоротко входом (режим КЗ входа) "молчит", благодаря своей схемотехнике: балансному входу и "цифровой" схемотехнике усилителя для НЧ вуфера.
Но как только вы разорвёте ему эту КЗ он и должен начать фонить. (Оставлять подвешенным в свободном состоянии любой провод, хоть черный земляной, хоть красный сигнальный не следует. Этот свободный провод будет работать антенной.
И ещё я (если правильно вас понял) вижу, что система ваша молчит в варианте: РИП (работающий от аккумулятора без сети 220) + Штиль + OddW + ML. Я говорю "молчит" про ухо, а не микрофон с акустическим спектроанализатором.
Причем, по вашим словам, без Штиля эта связка фонит даже сильнее, чем просто включённая в сеть 220 без РИПа. (Кстати, интересно было бы посмотреть этот звук на вашем спектрометре, но это так уже ...)
Отсюда наверное можно сделать выводы:
1. РИП формирует очень плохую по форме синусоиду, но зато без характерных помех вашей сети 220, с которыми никто, кроме ML, справиться не может. Ни Odd, ни Аура.
2. Зато с этой "плохой синусоидой" уже может справиться Штиль. Скорее всего именно благодаря его "цифровой" начинке.
( Ну и, почти наверняка, ML, хоть вы его на этот предмет отдельно и не проверяли).

[Роман Мирошниченко]

Отсюда наверное можно сделать выводы:
1. РИП формирует очень плохую по форме синусоиду, но зато без характерных помех вашей сети 220, с которыми никто, кроме ML, справиться не может. Ни Odd, ни Аура.
2. Зато с этой "плохой синусоидой" уже может справиться Штиль. Скорее всего именно благодаря его "цифровой" начинке.
( Ну и, почти наверняка, ML, хоть вы его на этот предмет отдельно и не проверяли).

Все верно. Это я и хотел обозначить.

(Кстати, интересно было бы посмотреть этот звук на вашем спектрометре, но это так уже ...)

Увы, я уже увез ИБП в офис.