Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Балансные моноблоки

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#101

Сообщение Евгений Михеев » 16 мар 2022, 20:29

poty, Владислав, от общего к частному. Озадачился вопросом, как организовать lift1 и lift2 конкретно в моих условиях?
Давайте исходить из условий, что у нас есть шунт от отдельного трансформатора на 295 вольт. Есть условно 460 вольт на выходные лампы и есть еще 65 вольт отдельной обмотки. Вот технически как организовать не понимаю
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#102

Сообщение poty » 16 мар 2022, 21:27

Евгений Михеев, мне, если честно, непонятно, в чём, собственно, вопрос?
Почему-то по напряжениям power3 и lift никаких вопросов не возникло, так чем же отличаются lift1 и lift2?
Я выскажу своё мнение. Так как для 295В будет использован отдельный блок питания, то напряжения power3 и lift стоит "делать" из него. Можно использовать комбинацию резистивных делителей и конденсаторов, как это сейчас промоделировано, но стоит воспользоваться благами цивилизации и добавить активную поддержку этих уровней (есть много хороших опорников, начиная от LM129/329, до REF19x, TL431, можно и транзистор в качестве эмиттерного повторителя/стабилизатора, как мы уже делали). В конце-концов - даже стабилитрон, шунтированный конденсатором, будет лучше. Здесь оба напряжения очень важные, поскольку стоят в сигнальной цепи.
Для lift1, lift2 надо будет использовать блок питания выходного каскада. Здесь вариантов побольше, включая отдельную обмотку на 65В. Я бы здесь сделал 2 простейших блока питания (опять же - либо стабилизаторы, либо опорники/стабилитроны), так как оба напряжения - лишь смещения для транзисторов, в сигнальной цепи они не стоят, и запитал их от 65В.

Как отдельный бредовый вариант предлагаю рассмотреть возможность получения всех опорных напряжений от обмотки 65В:
- первое напряжение - как описано для lift1, lift2 с использованием однополупериодного выпрямления и шунт-регуляторов;
- второе напряжение - отрицательное напряжение с удвоением, и тоже шунт-регуляторов для lift и power3.
В связи с тем, что тока там не требуется большого, можно легко это получить от одной обмотки.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#103

Сообщение Евгений Михеев » 17 мар 2022, 08:53

poty, спасибо большое, собственно, я получил свой ответ! Тогда так и сделаем!
От отдельного бп на 295 вольт формируем power3 и lift. На этом же блоке питания сделаю подьем потенциала для накала мелких ламп. Для сигнальной земли использую ту же реализацию, как и для формирования сигнальной земли в балансном преде - с помощью транзистора. Так как плата уже имеется, детали тоже.
Для смещения lift2,3 использую обмотку на 65 вольт, просто подключаю ее не относительно общей земли, а относительно power3. Обмотку на которой получаю 460 вольт также задействую относительно power3. Тогда перерисую все это в общую модель со всеми деталями, чтобы было проще разбираться.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#104

Сообщение Евгений Михеев » 19 мар 2022, 21:26

Владислав, спасибо! Я честно говоря чуть по другому всё себе представил)))
Источник напряженя 54 вольта - это как раз обмотка на 65 вольт с учетом стабилизации.
Вот мой вариант, оцените.
Снимок экрана 2022-03-19 в 21.21.20.png
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#105

Сообщение poty » 19 мар 2022, 22:40

Работать будет, но я не зря сказал, что power3 - тоже важное напряжение. C7 на этой схеме - это межкаскадный конденсатор. Он оказывается один вместо двух, не спорю, в балансном варианте его влияние делится на величину блокирования синфазного напряжения, но, тем не менее, он остаётся. Лучше его тоже под транзистором сделать.
Второе - эти три миллиампера на R21, R30... будут потребляться от 295В (мощность 0,9Вт). Если брать это от 65В, то, с учётом удвоения тока в обмотке из-за удвоения напряжения, это будет всего 0,4Вт.
2022-03-20_00-52-11.png
P.S. Понял, что допустил ошибку в рассуждениях ранее. Завтра расскажу.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#106

Сообщение Евгений Михеев » 20 мар 2022, 09:17

poty, понял, спасибо! Я совсем не против уменьшения нагрева внутри корпуса.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#107

Сообщение poty » 20 мар 2022, 12:59

Теперь, про ошибку. Если посмотреть на существующий каскад OddWatt, то при напряжении на сетке выходных ламп = 0, напряжение на катоде получается +35-40В, что совпадает с напряжением на источнике тока + резисторе 25Ом (источник тока подключен также на землю, т.е., потенциал 0В), т.о., напряжение анод катод (без учёта падения на трансформаторе) = 420-425В.
Что получается у нас: 148В на сетке выходных ламп даёт 183-188В на катоде, а источники тока подключены к потенциалу 130В (122 в моей схеме), т.о., напряжение на источниках тока оказывается 53 (61) - 58 (66В) и напряжение на лампе - 402 (394) - 407 (399) В. Не скажу, что это мало или на что-то сильно влияет, но я бы поднял напряжение питания с 460 до 460В и восстановил таким образом бы статус-кво.
Как альтернатива - смещение сделать не 130, а 140В, только тогда это нужно выносить в цепь питания 295В, удвоения напряжения с обмотки 65В уже не хватает для получения стабильного напряжения.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#108

Сообщение Евгений Михеев » 20 мар 2022, 13:27

poty писал(а):
20 мар 2022, 12:59
Как альтернатива - смещение сделать не 130, а 140В, только тогда это нужно выносить в цепь питания 295В, удвоения напряжения с обмотки 65В уже не хватает для получения стабильного напряжения.
Кстати да! Но вот что хочу сказать - надо тут конечно провести замер в реальных так сказать условиях. Дело в том что обмотка расчитана на 150мА, и по паспорту как я понимаю это напряжение указывается под нагрузкой. Есть ожидания у меня, что при нагрузке в десятки раз меньшей напряжение там будет несколько выше, надо будет конечно в реальных условиях проверить всё это дело, быть может и проскочим. Делов том, что и 460 цифра весьма условная. И понятное дело что на el34 и кт88 напряжение питания будет разным, так как будет просадка полюбому, но вот насколько - надо будет смотреть. я вообще после успеха с el34 купил (успел) квартет кт77, которые работают на том же токе что и ёлки.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#109

Сообщение Евгений Михеев » 20 мар 2022, 19:49

poty, чесно сказать не понял как работает блок на 65 вольт. Если расскажете - буду очень благодарен
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#110

Сообщение poty » 20 мар 2022, 21:51

Да в целом - никаких хитростей. V3 - это обмотка. D5C5 - однополупериодный выпрямитель, земля которого = power3. Далее два шунт-регулятора на референсах TL431ED:
- для lift1 на 7,5В: R9U1R7R6C6;
- для lift2 на 15В: R8U2R11R10C7.
D6C8D7C9 образуют однополупериодный выпрямитель с удвоением напряжения отрицательной полярности, земля которого также = power3. R12D8D9 - шунт регулятор на стабилитронах (136В), являющийся референсом для буфера-истокового повторителя M1 (затвор). Питание на сток поступает непосредственно от выпрямителя (на истоке - Upower3 = напряжение на затворе минус пороговое напряжение открывания MOSFET). MOSFET должен быть p-channel. В истоке - шунт-регулятор на TL431ED (10В) для lift: R15U3R14R13C11. Исток M1 заземлён на землю питания драйвера, т.о., между power3 и землёй питания драйвера оказывается Upower3 Вольт.

Два выпрямителя.
Три типовых шунт регулятора на TL431.
Стабилизатор с стабилитронами в затворе.

Естественно, TL431 можно заменить на что-то более продвинутое.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#111

Сообщение Евгений Михеев » 21 мар 2022, 17:50

Владислав, спасибо, вечером сяду разбираться
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#112

Сообщение Евгений Михеев » 23 мар 2022, 20:38

poty, Владислав, вот о чем задумался, о какой штуке....
В варианте Александра на каждый источник тока своя подстройка. Таким образом есть возможность идеально выставить половинки.
А в этом - имеем грубо говоря 7вольт на нижний транзистор и 15 на верхний относительно power3. Вот я собственно и думаю - если мы берем для одного канала (пусть левый) 2 каскодных источника, между ними 10 ом резистор. Подаем на нижние транзисторы каскодов 7 вольт а на верхние 15 - с какой долей вероятности мы получим (пусть на вскидку 92мА) равенство токов на каждое плечо?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#113

Сообщение poty » 24 мар 2022, 12:23

Во-первых, сразу хочу развенчать один из мифов: подстройка в варианте Александра предназначена для того, чтобы выставить 92мА, а не обеспечить баланс. Поэтому, я, для начала, не уверен, что будет ровно 92мА на источниках тока. Другой вопрос - смысла упираться в эти 92мА нет никакого, влияние на выходную мощность они оказывают чисто умозрительное, поэтому не считаю это проблемой. В конструкцию Александра я их ввёл исключительно для того, чтобы (если вдруг) пришлось использовать лампы не КТ-88 (в начале ветки были метания), то можно было бы "накрутить" меньший ток.
По поводу балансировки - попробую ответить позже.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#114

Сообщение Евгений Михеев » 24 мар 2022, 12:36

Владислав, я понимаю что не для баланса, помню как это работает - ток на обоих источниках накручен одинаковый, баланс будет достигаться за счет резистора, соединяющего эти два каскодных источника.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#115

Сообщение Евгений Михеев » 24 мар 2022, 15:49

Я в принципе добавил «наруливание» разного тока за счет переключаемых резисторов в хвосте источников тока - при 47 омах для el34 и 33 ома для кт88
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#116

Сообщение Евгений Михеев » 14 апр 2022, 16:43

В принципе, такая тема вырисовывается.
90DFCB3A-7EF3-4526-BF66-214A438F5126.jpeg
Верхний прямоугольник - под силовой трансформатор.
Размещать шунт не так много места где. Либо над силовым трансформатором (должен войти этажеркой), либо на стойках ближе ко входным лампам, как на фото
9F6A3675-C6FF-4E1B-B669-B3E15988AE29.jpeg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#117

Сообщение poty » 14 апр 2022, 22:36

Ох не люблю я длинные стойки!
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#118

Сообщение Евгений Михеев » 15 апр 2022, 12:14

poty писал(а):
14 апр 2022, 22:36
Ох не люблю я длинные стойки!
согласен, но места не хватает категорически внутри
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3945
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 285 раз

#119

Сообщение Евгений Михеев » 15 апр 2022, 16:20

30A2FE0B-089E-4040-BC3A-01F74F9358F3.jpeg
Провожу эксперимент в надежде получить хороший результат.
Поставил dn2540 на радиатор, подал 70 вольт, по падению напряжения в 2.4 вольта на резисторе в 39 ом получил 61 ток 61mA.
Радиатор нагрелся до 41 градуса, микросхема 45 градусов. Гоняю уже час, радиатор достаточно маленький. Всерьез задумался о возможности применить столь любимый мной транзистор
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
poty
Рейтинг: 16.7%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4632
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 479 раз

#120

Сообщение poty » 15 апр 2022, 18:14

Такой радиатор ты называешь маленьким? :eek: 70*0,06=4,2Вт. Немало, но не для такого гиганта.
Владислав

Ответить