Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Балансные моноблоки

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4577
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 462 раза

#141

Сообщение poty » 04 май 2022, 16:53

Евгений Михеев писал(а):
04 май 2022, 09:54
Таким образом
да.
Евгений Михеев писал(а):
04 май 2022, 09:54
Отпаять от шины 137 вольт и подключить ее к земле драйвера
Она же вторым концом (минусом) к земле драйвера подключена? К.з. хочешь устроить?
140В отключаешь и запускаешь оконечный каскад с заземлённой на power3 сеткой.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3873
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 282 раза

#142

Сообщение Евгений Михеев » 04 май 2022, 20:36

poty, вообщем дело ТОЧНО в источнике тока. Подключил все относительно power3,откинув 140 вольт, заземлил сетки относительно ее, как раньше обсуждали - все та же петрушка.
Собрал оперативно источник на lm317hvt, который у меня последний :nervious: и ручной рулилкой плеч (короче говоря как у Боюса в оригинале) - все четко запустилось, заработало. Имею ввиду вариант с землением сеток на power3. Что-то не то у меня именно в источнике. Подозреваю, дело в автобалансировочном решении, но что именно не так - понять не могу
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4577
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 462 раза

#143

Сообщение poty » 05 май 2022, 00:16

Автобалансировка ни при чём. Можешь вообще убрать этот резистор для теста (при заземленных сетках).
Надо выставить ток при напряжении на CCS примерно соответствующем действительности (35-40В). При таких токах для DN2540 они становятся чувствительными к тепловому режиму. Обычно их применяют в таких случаях в каскодном режиме, тогда на задающем элементе единицы вольт и мало изменяются. Даже у Александра я применил каскод именно по этой причине. Я не говорю, что не будет работать, но нужно выставлять ток в устоявшемся режиме.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3873
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 282 раза

#144

Сообщение Евгений Михеев » 05 май 2022, 08:51

poty, я понимаю. Я просто вчера уже ночью заменил lm317 на dn2540, в, назовем ее Брюсовской конфигурации.
81DB0977-CFAF-4ED5-B206-D2862DC14B9E.jpeg
Поставил 22 ом резистор, запустил - токи сразу выставились такие, как надо. По 36мА на лампу. Потом снизил резистор до 18 ом - опять по 40мА на половинку. Хотя я понимаю что один dn2540 тут вряд ли уместен - ему прийдется рассеивать не мало мощности.
Тогда сегодня попробую убрать резистор-перемычку и посмотрю как ситуация будет выглядеть
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3873
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 282 раза

#145

Сообщение Евгений Михеев » 05 май 2022, 19:44

poty, отпаялся от балансирующего резистора - да, картина не изменилась сильно - при старте ток шкалит больше 100mA. Сразу выключил.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4577
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 462 раза

#146

Сообщение poty » 05 май 2022, 22:43

Ещё раз нарисуй как всё соединено. Мне кажется, здесь есть какая-то большая ошибка. Иначе откуда ток в 100мА там где он должен быть ограничен 80мА?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3873
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 282 раза

#147

Сообщение Евгений Михеев » 06 май 2022, 09:17

poty, вот так реализовано.
image.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4577
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 462 раза

#148

Сообщение poty » 06 май 2022, 10:42

Евгений Михеев писал(а):
05 май 2022, 08:51
заменил lm317 на dn2540, в, назовем ее Брюсовской конфигурации
Как подключался "новый" DN2540? Навесом или использовался один из уже установленных?
Что я предполагаю:
1. Неисправен один из DN2540. Проверка под 15В могла показать не совсем корректные результаты. Предлагаю подключить на выключенном усилителе к катодам мощных ламп и точке power3 какой-нибудь БП примерно на 40В и посмотреть, как они себя ведут при таком напряжении.
2. Я посмотрел фото сборки, у меня есть сомнения в длинных проводах от gate до точки power3. Возможно возбуждение или ещё какие бяки. По идее должно выявиться в первом эксперименте, но не факт. Предлагаю добавить в gate сопротивления 100-200Ом, припаяв их непосредственно к ножкам MOSFET (желательно выводы сопротивлений со стороны gate сделать покороче).
3. Тестировать по одной лампе за раз (вторую - отключить по катоду)! Контролировать напряжение катод-power3.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3873
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 282 раза

#149

Сообщение Евгений Михеев » 06 май 2022, 11:36

poty писал(а):
06 май 2022, 10:42
Как подключался "новый" DN2540? Навесом или использовался один из уже установленных?

Отдельный навесом
poty писал(а):
06 май 2022, 10:42
Неисправен один из DN2540. Проверка под 15В могла показать не совсем корректные результаты. Предлагаю подключить на выключенном усилителе к катодам мощных ламп и точке power3 какой-нибудь БП примерно на 40В и посмотреть, как они себя ведут при таком напряжении.
Думал об этом, мозгую, где взять такой бп
poty писал(а):
06 май 2022, 10:42
посмотрел фото сборки, у меня есть сомнения в длинных проводах от gate до точки power3. Возможно возбуждение или ещё какие бяки. По идее должно выявиться в первом эксперименте, но не факт. Предлагаю добавить в gate сопротивления 100-200Ом, припаяв их непосредственно к ножкам MOSFET (желательно выводы сопротивлений со стороны gate сделать покороче).
Была такая мысль. Дело в том, что при сборке навесом резистор паял непоследственно на ноги транзистора, минимальная длина получилась. Допускаю, что это привело к косяку возбуждения.
poty писал(а):
06 май 2022, 10:42
Тестировать по одной лампе за раз (вторую - отключить по катоду)! Контролировать напряжение катод-power3.
Да, это более чем возможно. Вообще, честно говоря, учитывая что обе лампы «улетели» по току в бесконечность и далее, при том что они не были соединены балансировочным резистором мне как то подсказывает что источники то живы, но вот возбуд на них имеет место быть. Сделаю следующее - припаяю резистор непосредственно на выводы транзистора для начала, точнее, 2 резистора. К gate 100 ом, к source токозадающий, а их общую точку уже проводом кину на power3

Отправлено спустя 59 секунд:
Спасибо!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3873
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 282 раза

#150

Сообщение Евгений Михеев » 06 май 2022, 20:22

poty, Попробовал разные варианты. Чем больше экспериментов, тем больше результатов :-)
Поставил один dn2540 - на резисторе в 39 ом получил 85мА. Поставил другой транзистор - 94мА.
А дальше - веселее! Поставил 47ом, и по идее ток то должен уменьшиться, ан нет - вот вам сударь 98мА.
При этом от возбуда я 100 ом добавил. Короче говоря, чую надо в сторону lm317 hvt смотреть, с ним стабильный результат всегда выходит. :smile:
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4577
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 462 раза

#151

Сообщение poty » 06 май 2022, 23:30

Использовать любой вариант никто не запрещает. Но поведение
Евгений Михеев писал(а):
06 май 2022, 20:22
Поставил 47ом, и по идее ток то должен уменьшиться, ан нет - вот вам сударь 98мА.
говорит о том, что что-то не так.
У тебя же есть осциллограф! Почему ты не проверил наличие возбуждения на нём? Возможно 100Ом мало или есть что-то ещё.
Можно поставить параллельно токозадающему резистору подстроечник и попытаться им менять ток, чтобы понять, что происходит.
То, что DN2540 держит нужный ток у меня сомнений не вызывает, тому есть масса подтверждений (хотя бы в SSHV). То, что ты не стал применять каскод - лишь усложняет настройку, но принципиально ничего менять не должно. Значит есть компонент, который не учтён. Его просто нужно найти.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3873
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 282 раза

#152

Сообщение Евгений Михеев » 07 май 2022, 19:18

poty, да всё есть, просто снятие показало что один из лнд помер. У меня их, скажем так, со скрипом есть.
Когда через секунду параметры начинают лететь кто куда - я решил оставить этот путь. Я пока решил поставить источник тока на паузу. Плюс наткнулся на интересный стабилизатор - tl783. Хочу поизучать, может оказаться интересным.

Я пока отключил высокое на оконечник, хочу поработать с драйвером.
Что сделал - соединил между собой выходы драйверов резисторами 220к, среднюю точку никуда не подключал. 0 не получился. Относительно земли питания драйвера 155.2 вольт на одном выходе и 153,6 на другом. высокое 295 вольт. Тоесть между ними 1.6 вольта
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4577
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 462 раза

#153

Сообщение poty » 07 май 2022, 19:41

Что за лнд?
TL783 - известный прибор. Но я бы не рекомендовал его ставить в режиме автобалансировки, так как его быстродействие оставляет желать лучшего. В "брюсовском" варианте он будет приносить гораздо меньше вреда. Он также обладает довольно большим напряжением вход-выход (15В, если мне не изменяет память, против 1,5 у LM317), поэтому нужно будет уменьшить напряжение power3 вольт на 10.
Не обращай внимание на разницу в напряжениях на выходе драйвера. Она вызвана разницей в характеристиках ламп. Это не повод для разборок.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3873
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 282 раза

#154

Сообщение Евгений Михеев » 07 май 2022, 22:38

poty,
poty писал(а):
07 май 2022, 19:41
Что за лнд?
Сори, DN2540. Сыну вел собирал и писал параллельно :smile:
poty писал(а):
07 май 2022, 19:41
Не обращай внимание на разницу в напряжениях на выходе драйвера.
Понимаю. Ток то я сравнил на токозадающих резисторах источника тока драйвера - там всё очень близко.
poty писал(а):
07 май 2022, 19:41
В "брюсовском" варианте он будет приносить гораздо меньше вреда.
Отлично, я на него и нацелился. Это хорошо.
poty писал(а):
07 май 2022, 19:41
Он также обладает довольно большим напряжением вход-выход (15В, если мне не изменяет память, против 1,5 у LM317), поэтому нужно будет уменьшить напряжение power3 вольт на 10.
А у меня на выходах драйверов 155 получилось против 147 ожидаемых.
Только честно говоря не понял зачем на 10 вольт power3 уменьшать, ведь между катодом и power3 примерно 35 вольт будет
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4577
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 462 раза

#155

Сообщение poty » 07 май 2022, 23:13

Евгений Михеев писал(а):
07 май 2022, 22:38
не понял зачем на 10 вольт power3 уменьшать, ведь между катодом и power3 примерно 35 вольт будет
В идеале - да (в этом поможет балансный драйвер, в схеме Брюса с single-ended драйвером источник тока передаёт сигнал на пассивную лампу). Но источник тока в этой схеме будет линеаризатором работы ламп (как и в любом балансном каскаде), что будет давать примерно 10% изменения напряжения на источнике тока. В дополнение к этому ООС переменного резистора будет также добавлять пару процентов. Это всё, конечно, немного, но лучше перебдеть.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3873
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 282 раза

#156

Сообщение Евгений Михеев » 08 май 2022, 19:29

Все, запустил 1 канал на lm317hvt. Пока по ощущениям супертихий усилитель в плане шумов, буду смотреть осциллографом что и как. Пока намерял вход-выход на lm317 -49 вольт. Что помимо пульсаций еще надо посмотреть? А также все забываю спросить - у накала мощных ламп есть средняя точка (вывод транса). Вот думаю куда ее заземлить правильно? Владислав, подскажите)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4577
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 462 раза

#157

Сообщение poty » 09 май 2022, 12:00

Накал выходных ламп отдельный от накала драйвера?
Посмотреть? Даже не знаю. Если статические параметры в норме, то нужно слушать. Измерения же, как я понимаю, всё равно нечем проверять.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3873
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 282 раза

#158

Сообщение Евгений Михеев » 09 май 2022, 14:08

poty писал(а):
09 май 2022, 12:00
Накал выходных ламп отдельный от накала драйвера?
Да. Драйвер выпрямлен\стабилизирован и поднят потенциал. У мощных ламп накал по переменке, есть центральная точка.

Высокое для мощных ламп имеет фильтрацию С-R-C на облигато. 33 мкф-22ом-33мкф. Пока что на осциллографе 13 вольт пик-пик. Думаю, надо добавлять электролит.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4577
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 462 раза

#159

Сообщение poty » 09 май 2022, 14:53

Я имею в виду - накал не от одной обмотки идёт? Если нет, то накал мощных ламп (среднюю точку обмотки) можно подключить к сигнальной земле каскада (точке power3).
Для высокого мощных ламп. Выпрямление диодами, как я понимаю? Если запас есть - увеличивать сопротивление. Если нет - только конденсатор. Желательно его в первую позицию поставить, чтобы всё же чем-то отделён был.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3873
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 282 раза

#160

Сообщение Евгений Михеев » 09 май 2022, 15:54

poty, да обмотки разные на накал.
По высокому такая картина
90FF3196-0E6E-49B8-922C-ABF4C8DDF1D6.jpeg
Докинул еще по 50 мкф к каждому облигато - получил уже 5 вольт.
Вообще я вот к чему все это спрашиваю - у меня есть определенный запас конденсаторов которые можно добавить, есть электролит 50+50 мкф, есть пленка солен на 10 мкф. Да и места немного есть. По идее можно эти 22 ома разбить на 10плюс10 ом и сделать уже c-r-c-r-c, тоесть увеличить количество степеней фильтрации. Я пытаюсь оценить, как лучше выставить конденсаторы. Например первый облигато, потом через резистор электролит и через еще один резистор облигато плюс пленочный.

Отправлено спустя 49 секунд:
Типо такого:
57E76158-D7F8-43DA-909B-54735F90523D.jpeg
Дорогу осилит идущий

Ответить