Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Балансные моноблоки

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 278 раз

#21

Сообщение Евгений Михеев » 27 ноя 2021, 10:41

Наметилась негативная тенденция по потенциометрам 25 ом/5 ватт, в связи с чем планирую применять потенциометры 22 ом /3 ватт нашего российского производства. Выглядят брутально - цементный корпус, открытый задник (предполагаю для охлаждения). Закажу на пробу - посмотрим, что да как. По моим подсчетам мощность рассеиваемая в цепи не должна быть огроменной, что мне, конечно, на руку. Вот пытаюсь понять: если поставить резисторы 100 ом, коие есть в наличии. Мощность рассеиваемая в цепи - понятно. Также на лампе будет оставаться чуть меньшее напряжение - снижаем мощность, тоже учел. Еще есть, что упускаю?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 456 раз

#22

Сообщение poty » 27 ноя 2021, 14:02

Если считаем по 90мА на плечо (КТ88), то мощность рассеяния 2*0,09*0,09*50=0,81Вт.
Выходная мощность, возможно, будет меньше. Дело в том, что этот резистор стоит в катодной цепи (вернее, в двух катодных цепях), т.е. образует ООС. Усиление выходного каскада падает. Если запас по выходному напряжению в драйвере достаточный, то это может быть компенсировано им, если нет - достичь первоначальной выходной мощности будет недостаточно.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 278 раз

#23

Сообщение Евгений Михеев » 27 ноя 2021, 18:36

Понял, вот это важно! Я пробовал экспериментировать параллеля потенциометр (его крайние выводы) резистором 33 ома, но белиберда получается.
Хочу попробовать такую схему:
Между крайними выводами потенциометра и средним
Поставить 18 ом резистор, таким образом в реднем положении на каждое плечо потенциометра будет приходиться параллельно 18/50 ом, итого 13.
И по идее в край тоже будет убирать равномерно, единственное, будет при полностью выкрученном в одну из сторон 100/18… вообщем надо провести эксперимент
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 456 раз

#24

Сообщение poty » 27 ноя 2021, 21:23

Есть ещё вариант установки байпасных конденсаторов, как в обычных схемах.
Но я бы перешёл к раздельным источникам тока, как у @seurf.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 278 раз

#25

Сообщение Евгений Михеев » 29 ноя 2021, 10:24

Принято! Мне тоже нравиться вариант seurf, думаю, в своем мощнике сделаю именно так, да и реализация не сложная, вполне понятная, плюс исключается подстройка и прочее.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 199 раз
Поблагодарили: 160 раз

#26

Сообщение seurf » 29 ноя 2021, 19:47

Евгений Михеев писал(а):
29 ноя 2021, 10:24
Мне тоже нравиться вариант seurf
зря, зря! Я вообще никакого отношения к данному варианту не имею. Предложение было poty ( Владислава), расчеты, схемная реализация тоже! Я только как пионер кружка умелые руки, собрал на готовые платы ( разработка, заказ, тех. Сопровождение плат тоже poty)! Не моя заслуга ни разу!
За это сообщение автора seurf поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 16.7%
 
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 456 раз

#27

Сообщение poty » 29 ноя 2021, 22:14

Кто первый собрал - того и тапки. :-)
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 278 раз

#28

Сообщение Евгений Михеев » 01 дек 2021, 14:03

Поддерживаю предыдущего оратора)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 278 раз

#29

Сообщение Евгений Михеев » 06 дек 2021, 21:12

Из переписки с Владиславом возник у меня один вопрос - а не встанет ли вместо 5751 в моноблоки такая лампа, как 12at7? У 5751 усиление 70, у at7 60, я бы сказал это довольно близкие значения. При этом Ri 58 и 11, у at получается в 6 раз ниже. Кто что думает по этому поводу?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 456 раз

#30

Сообщение poty » 06 дек 2021, 22:36

В качестве драйвера? Сомневаюсь, но можно посчитать. Дело в том, что указанные параметры у 12AT7 достигаются при токе в 10 раз больше, чем 5751. А ведь верхняя лампа в SRPP стоит как нагрузка нижней, соответственно, сопротивление этой нагрузки будет также существенно ниже, а значит общее усиление - тоже.
Но нужно считать, вдруг я ошибаюсь.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 278 раз

#31

Сообщение Евгений Михеев » 07 дек 2021, 13:05

:smile: Ну да - в любом случае я планирую собрать балансный мощник на 5751, но в процессе займусь перерасчетами - вдруг получился
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 456 раз

#32

Сообщение poty » 07 дек 2021, 18:18

Я бы рассмотрел ещё вариант прямой связи драйвера и выходного каскада.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 278 раз

#33

Сообщение Евгений Михеев » 07 дек 2021, 19:43

Имеете ввиду без конденсатора? :eek:
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 456 раз

#34

Сообщение poty » 08 дек 2021, 00:23

Да, без конденсаторов (их же 4 должно быть в балансном варианте на стерео). Вообще минимизировать количество конденсаторов, сделать всё на активных цепях.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 278 раз

#35

Сообщение Евгений Михеев » 08 дек 2021, 06:56

Звучит заманчиво. Вообще я попробовал безконденсаторную историю в преде - мне понравилось и даже очень! Другой вопрос - там я и лампы другие применил, что дало больший эффект - так судить конечно сложно, но результат очень впечатлил.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 456 раз

#36

Сообщение poty » 08 дек 2021, 18:05

Тут всё зависит от топологии драйвера. Если применять тот же SRPP, то, с моей точки зрения, вряд ли он будет уместен. Хотя...
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 278 раз

#37

Сообщение Евгений Михеев » 08 дек 2021, 21:18

Владислав, я готов как обычно к любым идеям)
Если мы говорим о драйверной лампе - какие топологии можно еще рассмотреть? Это вопрос номер раз. Ну и второй - как вообще это реализуемо без конденсаторов?
А то я уже нацелился на audyn true copper :-)

Отправлено спустя 16 минут 32 секунды:
Srpp мне нравится удобством монтажа :-)
Это прям удовольствие - srpp прямо на ламелях монтировать.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 456 раз

#38

Сообщение poty » 08 дек 2021, 22:51

Да саму-то прямую связь реализовать без проблем можно. Хоть по Лофтину-Уайту, хоть каскадной землёй.
SRPP работать будет, тут вопросов нет, но будет работать как мю/2 в связи с отсутствием нагрузки.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 278 раз

#39

Сообщение Евгений Михеев » 09 дек 2021, 16:24

:smile: poty, хорошо, если не srpp, то кто?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 456 раз

#40

Сообщение poty » 09 дек 2021, 21:46

Не знаю. Нам нужна высокая амплитуда на выходе при фактически емкостной нагрузке.

11.12.2021 Посчитал, подумал... Конденсатор в SRPP работает как компенсатор отрицательной полуволны, поэтому он там так важен и поэтому требуется нагрузка для работы SRPP. Поясню:
- пусть у нас есть верхняя лампа ВЛ и нижняя лампа НЛ, каскад сбалансирован, в точке соединения катода ВЛ и анода НЛ - половина источника питания V/2 (средняя точка - СТ);
- конденсатор с одной стороны подключен к СТ, с другой стороны - через сопротивление нагрузки - к потенциалу = 0 (земле), таким образом имеет заряд на конденсаторе = V/2;
- из первого условия имеем, что сопротивления ВЛ и РЛ в рабочей точке равны;
- при обработке отрицательной полуволны имеем, что сопротивление НЛ увеличивается на дельта (Д), сопротивление ВЛ уменьшается на дельта (Д), напряжение на СТ начинает расти за счёт тока, протекающего от источника питания через ВЛ и НЛ;
- при обработке положительной полуволны имеем, что сопротивление НЛ уменьшается на Д, сопротивление ВЛ увеличивается на Д, напряжение на СТ начинает уменьшаться за счёт уменьшения тока, протекающего через ВЛ и НЛ, от источника питания, уменьшение тока означает увеличение сопротивления источника питания, что вызывает дисбаланс в нагрузке, однако у нас есть заряженный конденсатор, который поставляет недостающий ток в нагрузку, выравнивая амплитуду сигнала в нагрузке.

Когда происходит переход в балансный вариант, очевидно, плечи начинают работать в противофазе. Т.о., увеличение импеданса с одной стороны сопровождается аналогичным уменьшением импеданса с другой. Т.е., конденсатор здесь как бы и не нужен. Однако, нагрузка, тем не менее, нужна. Т.е., в балансном варианте можно применить SRPP без разделительных конденсаторов с сохранением его положительных качеств, но сопротивление нагрузки нужно будет всё равно.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Ответить