Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Балансные моноблоки

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4577
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 462 раза

#81

Сообщение poty » 03 мар 2022, 15:36

Евгений, надо рисовать карту напряжений и многое будет зависеть от того, к чему ты в результате придёшь по межкаскадным связям.
Если между каскадами будут конденсаторы, то всё упрощается до одного БП. И все опорники можно сделать элементарно на буферных транзисторах (а то и просто резисторный делитель/конденсатор) от того же или другого напряжения.
Если будет прямая связь, то возникает необходимость в другом напряжении на драйверном каскаде и вопрос - откуда его брать?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3873
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 282 раза

#82

Сообщение Евгений Михеев » 03 мар 2022, 16:29

Думаю надо остановится на конденсаторном варианте. Я слышал свою небалансную конструкцию и был впечатлен более чем. Надо делать на конденсаторах.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4577
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 462 раза

#83

Сообщение poty » 03 мар 2022, 17:01

Ну просто это неинтересно. Фактически, мы повторяем усилитель Александра.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3873
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 282 раза

#84

Сообщение Евгений Михеев » 03 мар 2022, 22:01

poty, святая правда :-) Но вот на что я не могу ответить - так это
poty писал(а):
03 мар 2022, 15:36
Если будет прямая связь, то возникает необходимость в другом напряжении на драйверном каскаде и вопрос - откуда его брать?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4577
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 462 раза

#85

Сообщение poty » 03 мар 2022, 22:11

Так я потому и говорю, что нужно нарисовать карту напряжений. Возможно и появится понимание откуда брать.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3873
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 282 раза

#86

Сообщение Евгений Михеев » 03 мар 2022, 22:53

Всё, понял! Накидаю завтра на свежую голову!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3873
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 282 раза

#87

Сообщение Евгений Михеев » 04 мар 2022, 13:32

Итак, что имеем.
Трансформатор имеет следующие обмотки
3.2-0-3.2в 7.5А накал мощных ламп, оставляем переменку
0-12В 1А - выпрямляем, стабилизируем - накал мелких ламп
0-60В 150мА - выпрямляем, стабилизируем, используем для организации сигнальной земли и управления источниками тока мощных ламп.
Снимок экрана 2022-03-04 в 13.02.46.png
Это я так, на вскидку накидал.
В моем распоряжении есть конденсаторы электролитические 680мкф, 220мкф, 100мкф, 47мкф.
Есть (едут) 4 пленка в масле, 2 по 30 и 2 по 22 мкф.
poty, прошу помочь в определении необходимых емкостей по шагам фильтрации
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3873
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 282 раза

#88

Сообщение Евгений Михеев » 04 мар 2022, 23:43

Я уточню - посчитать в psud можно, а вот с точки зрения разумного места применения какие кондеры куда лучше встанут?
Ну например первый вариант - самый большой электролит первым, потом 2 по 30 мкф облигато итого 60 на выходные трансформаторы, потом 2 по 22 мкф на драйверные лампы. Либо второй вариант - "смешиваем" с электролитами, например так
tempImageqBf7ee.gif
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 160 раз

#89

Сообщение seurf » 05 мар 2022, 19:45

poty писал(а):
03 мар 2022, 17:01
Ну просто это неинтересно. Фактически, мы повторяем усилитель Александра.
Следующий шаг- межкаскадный трансформатор. Третий шаг- Hot и Cold ветки изолированные однотактники, со своими выходными трансформаторами, а при объединении схемы на выходе, получаем балластный двухтакт!
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4577
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 462 раза

#90

Сообщение poty » 06 мар 2022, 00:14

Трансформатор - это индуктивный аналог конденсатора. Формально можно, но дороже и в современных условиях малореализуемо, кроме как мотать самому. Я-то предлагал полностью избавиться от любого межкаскадного элемента.
Hot и Cold ветки изолированы вплоть до выходного трансформатора. А вот потом это может быть только мост, общего потока в отдельных сердечниках не получить.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3873
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 282 раза

#91

Сообщение Евгений Михеев » 06 мар 2022, 15:41

poty, Владислав, я бы хотел попробовать хотя бы помоделировать вариант без межкаскадных элементов, вопрос в том насколько он потребует пространства внутри устройства? Но хотя бы прикинуть - уверен будет вполне полезным делом.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4577
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 462 раза

#92

Сообщение poty » 06 мар 2022, 19:55

Так а что мешает? Я так понимаю, драйверный каскад определён. Каскад SIPP (выходной) в целом можно взять у Александра, включив туда рассчитанные источники тока. Соединить всё это вместе напрямую (выход драйверного каскада и вход SIPP) и попробовать поиграться напряжениями.
Вот смотрите:
В драйверном каскаде имеем питание Ub=295В относительно земли питания, при этом требуется подъём сигнальной земли на Ul=15В (по Вашей схеме, но я бы уменьшил). Фактическое падение напряжения относительно сигнальной земли будет немного больше (допустим для простоты - 17В). Т.о., на выходе (верхние выводы R11, R17) относительно сигнальной земли будет примерно (295-17)/2 = Uo=139В. Имеем следующий набор напряжений относительно сигнальной земли:
-15В(Ul) - 0В(сигнальная земля) - 139В(Uo) - 280В(Ub)
Если подать на сетку КТ88 139В, на катоде будет примерно на 40В больше, допустим, 180В. нам же нужно получить на лампе примерно 400-420В (Ubb=460В - 40В). Получается, что напряжение питания выходного каскада будет достигать 580-600В, что довольно много, учитывая ток. Это также увеличит рассеяние на источниках тока (180*0,1=18Вт на каждом). Поэтому предлагаю рассматривать вариант дополнительного положительного питания, допустим, +130В. Для организации смещений источников тока Uc1=7 и Uc2=15В также нужно предусмотреть свои напряжения. Как конкретно делать это положительное смещение можно рассуждать, сейчас это пусть будет просто отдельное питание. Итак, с учётом драйвера:
(-15В) - (0В) - (130В) - (280В) - (590В)
Фактически нужно два независимых питания:
295В@2мА, подключаемое между точками (-15В) и (280В) и имеющее хорошо стабилизированный отвод (считаю шунт здесь идеальным вариантом) на 145В, ток в этот отвод, фактически, не требуется.
460В@180мА, подключаемое между точками (130В) и (560В).
Вот теперь можно моделировать.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3873
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 282 раза

#93

Сообщение Евгений Михеев » 07 мар 2022, 13:16

poty, Владислав, спасибо за разъяснение! Начну рисовать общую модель.
tempImageqkXLNo.gif
tempImage8vCgwn.gif
Пока собрал 1 плату источников тока, проверил обкатал - полет нормальный. Нужный ток достигается, наруливается. Использовал стабилитрон на 9.1 вольт
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3873
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 282 раза

#94

Сообщение Евгений Михеев » 08 мар 2022, 15:58

poty, Вот, замоделировал.
Снимок экрана 2022-03-08 в 15.20.36.png
Пока для оценки напряжений я оставил конденсаторы на выходе драйверного каскада, хотел понять распределение напряжений на выходных лампах.
lift у меня 11 вольт, соответственно на выходе драйверного каскада 171 вольт относительно земли питания и 160 вольт относительно сигнальной земли. На катодах 37 вольт, я понимаю, что если соединить напрямую драйверный каскад и мощник мы получим на катодах 37+ напряжение драйвера. И чтобы на лампе осталось хотя бы 400 вольт, нам надо будет подать 37+напряжение драйвера+эти 400 вольт.

Теперь вопрос - я не совсем понял, куда я должен приложить 130 вольт, чтобы распределение напряжений стало "правильным".

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4577
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 462 раза

#95

Сообщение poty » 09 мар 2022, 22:46

Уже, значит, есть:
V3+, шина питания драйвера;
V3-, земля питания драйвера;
lift - сигнальная земля.
Первое замечание: 171В в средней точке SRPP - это не средняя точка. Нужно уменьшать.
Теперь отрываем сигнальную землю от всего остального: всё! она будет содержать только то, что обозначено lift. Замечу, что сейчас в сигнальный путь входит C6, нужно от него избавляться.
Убираем землю из выходного каскада! И подключаем её к потенциалу +130В относительно земли питания драйвера. Этот потенциал можно получить разбив резистор R21 на 42кОм и 58кОм и поставив в точку между ними конденсатор на землю. На будущее замечу, что этот конденсатор тоже нужно убирать потом. Всё, лестница напряжений получена.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3873
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 282 раза

#96

Сообщение Евгений Михеев » 10 мар 2022, 21:23

Давайте будем посмотреть :)
Я изменил R11 и R17 с 1К2 на 1К5, напряжение снизил.
Убрал С6 шунтировавний lift. Убрал землю выходного каскада заменив ее на power3 (130 вольт), потенциалы на транзисторы тоже подал относительно power3.
На графике - напряжение, остающееся на лампе U7. Измерял на аноде относительно катода.
Снимок экрана 2022-03-10 в 21.23.02.png
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4577
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 462 раза

#97

Сообщение poty » 10 мар 2022, 21:31

Евгений Михеев писал(а):
10 мар 2022, 21:23
Убрал С6 шунтировавний lift.
Про то, что от С6 нужно избавляться - я имел в виду, что это нужно делать с помощью активных цепей (шунт?). До тех пор его нужно обязательно сохранить!
Евгений Михеев писал(а):
10 мар 2022, 21:23
На графике - напряжение, остающееся на лампе U7. Измерял на аноде относительно катода.
А почему 460В подано относительно земли драйвера? Оно должно быть подано относительно power3.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3873
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 282 раза

#98

Сообщение Евгений Михеев » 13 мар 2022, 20:31

Все, сделал!
Снимок экрана 2022-03-13 в 20.18.05.png
Получил на лампе 420 вольт. Ток 92мА, вообщем то, что требовалось.
А вот дальше что-то не выходит. Разбил резистор у питания драйвера на 2 и получил 130 вольт.
Дальше я метку power3 от v8 переношу в эту точку.
И картина меняется
Снимок экрана 2022-03-13 в 20.30.00.png
Ток падает. Что-то не так моделирую, help :)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4577
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 462 раза

#99

Сообщение poty » 13 мар 2022, 20:50

power2?
Сравни одно с другим, наверняка ошибка где-то есть.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3873
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 282 раза

#100

Сообщение Евгений Михеев » 14 мар 2022, 20:35

poty, абсолютно точное замечание!
Снимок экрана 2022-03-14 в 20.22.05.png
Всё заработало!
Так, я прикинул - в принципе шунт возможно будет добавить в конструкцию, у меня же есть отдельная плата со своим трансформатором, таким образом получаем заветные 295 вольт, стабилизированные шунтом, вообщем всё как задумано. Единственное, тогда облигато точно не влезут в конструкцию :-) Но это не беда.
Дорогу осилит идущий

Ответить