Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

cascode\srpp корректор, ламповая версия

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3981
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 292 раза

#121

Сообщение Евгений Михеев » 29 ноя 2022, 19:01

poty, есть несколько вопросов, притом мутные какие-то)))
Во первых, подъем накала.
После шунта у меня делитель 470к\100к, напряжение 310 вольт, соответсвенно я жду там порядка 50 вольт, а у меня в итоге там 106 вольт. Не понимаю, за счёт чего получаю ошибку.
На моей схеме из кикад это делитель r33 r34.
Но вот когда я меряю их на собранной плате они показывают другие номиналы. 300к и 180к.

Теперь вопрос номер 2 - что то явно не то с усилением. Смотрим скрины и фото ниже.
Перед замерами этого образца. еще раз провел замеры Хагермана - при входе 200мВ пик пик получил 20 вольт на выходе. Всё четко)

Провел моделирование своего аппарата, результаты показываю
Снимок экрана 2022-11-29 в 18.37.33.png
По высокому у меня всё почти совпало в реальности с моделью. Первый каскад - 250 высокого, 210 на аноде верхней лампы, 13.3 на делителе r30|r31. вообщем всё очень близко.
На графике - сигнал после С14. Почти 1 вольт пик/пик.
На выходе больше 20 пик пик
Снимок экрана 2022-11-29 в 18.56.25.png
Вот мои замеры
Вход
648A768F-8F10-4F72-8B10-ED650BA4963B_1_102_o.jpeg
После конденсатора
D63021D2-0837-418E-80BE-9699A497A52A_1_102_o.jpeg
На выходе
A37EB255-16B8-4A56-ACEE-D6AB04E0749B_1_105_c.jpeg
Явно нехватка усиления.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4666
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 486 раз

#122

Сообщение poty » 29 ноя 2022, 20:47

Евгений Михеев писал(а):
29 ноя 2022, 19:01
за счёт чего получаю ошибку
а я же предупреждал, чтобы следил за землями! Идём от B+ (по схеме KiCad):
B+ - R33 - heat_lift - накал - heat_gnd
B+ - R49 - R50 - heat_gnd
Евгений Михеев писал(а):
29 ноя 2022, 19:01
На графике - сигнал после С14. Почти 1 вольт пик/пик
Я вижу 2В пик-пик.
Евгений Михеев писал(а):
29 ноя 2022, 19:01
На выходе больше 20 пик пик
В районе 23В
Итого - усиление последнего каскада - 11,5 раз.
Евгений Михеев писал(а):
29 ноя 2022, 19:01
После конденсатора
считаем по амплитуде - 0,264В
Евгений Михеев писал(а):
29 ноя 2022, 19:01
На выходе
2,2В
Итого - усиление последнего каскада - 8,3раз. Оно-то, конечно, меньше, но ненамного и может быть обусловлено разной нагрузкой или, допустим, меньшим усилением лампы по отношению к модели.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3981
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 292 раза

#123

Сообщение Евгений Михеев » 29 ноя 2022, 22:15

poty, Я болван!))) Я неправильно отрисовал схему.
Я изначально кикад криво отрисовал и снимаю сигнал со средней точки между лампой и транзистором, что неправильно!
Подумаю как это переделать навесом.
poty писал(а):
29 ноя 2022, 20:47
а я же предупреждал, чтобы следил за землями! Идём от B+ (по схеме KiCad):
B+ - R33 - heat_lift - накал - heat_gnd
B+ - R49 - R50 - heat_gnd
Понял, что это косяк!
Так, а насколько это критично, понять не могу....

Отправлено спустя 2 часа 18 минут 33 секунды:
poty писал(а):
29 ноя 2022, 20:47
вижу 2В пик-пик.
Сори, криво написал, по 1 вольту в каждый пик итого 2, да

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Евгений Михеев писал(а):
30 ноя 2022, 00:34
Итого - усиление последнего каскада - 8,3раз.
согласен, но с условием того, что мы туда пригнали - вот и накопительный эффект ошибки

Отправлено спустя 22 минуты 53 секунды:
A28C629D-BE84-4BA1-BBFD-F5D76DD9CCC8.jpeg
Прикинул визуально. Получается проще всего нижнее плечо 100к уменьшать прийдется, так как «сверху» у нас 470к и в параллель ему 330к+6к8
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4666
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 486 раз

#124

Сообщение poty » 30 ноя 2022, 12:55

Я считаю, что нужно оставить одну цепь. Коль у тебя уже есть цепь "питания" затвора транзистора для индикации - оставляй её для "верха" делителя. А "низ" оставляй от подъёма накала. (Хотелось бы, конечно, переключить её на землю накала, но и к 12В будет норм)
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3981
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 292 раза

#125

Сообщение Евгений Михеев » 30 ноя 2022, 23:11

poty, выдернул 470к, получил 73 вольт подьема. Уже отлично. Благодарю за мысль!
Далее. Выдрал с платы криво проведенные дорожки, напаял навесом правильно новые.
По итогу на выходе почти 16в пик пик, притом что на входе сейчас подстроечник входного транзистора нарулен на 180 ом, можно снизить еще до 150 примерно, но надо перепровериться по ВАХ - сдюжит ли лампа токи под 2 мА и надо ли это ей)
Хотя я сейчас перепрошился на 7025 - ОЧЕНЬ понравилась эта лампа по звуку, вот прям очень.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4666
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 486 раз

#126

Сообщение poty » 30 ноя 2022, 23:41

Может партия такая удачная попалась. Я сейчас больше склонен к лампам со средним усилением.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3981
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 292 раза

#127

Сообщение Евгений Михеев » 01 дек 2022, 11:05

poty, Возможно, что действительно просто удачная.
Снимок экрана 2022-12-01 в 11.01.14.png
Вот, посмотрел по ВАХ где мы сейчас находимся с первой лампой, вполне безопасная зона, можно потюнить слегка усиление поиграв подстроечным резистором. Хочу вырулить усиление по итогу в 40дБ ровно
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3981
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 292 раза

#128

Сообщение Евгений Михеев » 01 дек 2022, 17:45

В итоге получил усиление 40 дб установкой подстроечника в значение 125 ом, вечером планирую прослушку
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3981
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 292 раза

#129

Сообщение Евгений Михеев » 01 дек 2022, 23:05

Работает, звук нравиццо :-)
Пока очень сильно гудит 1 канал на 50 гц, завтра буду искать причину
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
poty
Рейтинг: 16.7%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3981
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 292 раза

#130

Сообщение Евгений Михеев » 02 дек 2022, 16:40

00A2C13F-FEDD-4A8F-A101-344C02F86A3D.jpeg
Прослушка - отлично!
Гул ушел при корректной разводке и коммутации земель.
Далее замеры
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3981
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 292 раза

#131

Сообщение Евгений Михеев » 04 дек 2022, 22:05

Провел замеры.
Усиление у моего корректора(фиолетовый) ниже Хагермана(зеленый) на 3 дб, на графике я специально его "приподнял", чтоб наглядно было сравнение двух результирующих. Хаг заваливает низ до 100гц, мой заваливает верх :-)
123.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4666
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 486 раз

#132

Сообщение poty » 05 дек 2022, 08:31

1 дБ - это ни о чём. Фактически на этих частотах в виниловой записи нет уже полезных составляющих. По стандарту это 18кГц, но фактически, учитывая типичный динамический диапазон и RIAA, находится где-то в районе 15-16кГц. Такая АЧХ - для нормальной фазовой характеристики в основном.
Для смещения на LED нужно защищать их от тепла и света, иначе смешение будет плавать. Можно обернуть фольгой. Кстати, небольшая ёмкость в обратной связи, которая при этом образуется, может помочь и для картинки на ВЧ.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3981
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 292 раза

#133

Сообщение Евгений Михеев » 08 дек 2022, 23:07

poty, Получается, надо heater lift объединить с точкой heater ground? При этом понятно отказаться от 470К оставив 1 цепь
Снимок экрана 2022-12-08 в 23.05.05.png
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4666
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 486 раз

#134

Сообщение poty » 09 дек 2022, 10:16

Евгений Михеев, да, всё верно. Сейчас это работает только по той причине, что импеданс от heat_lift до heat_gnd очень маленький (выход LM1085 + сопротивление нитей накала), поэтому существенного влияния на работу не оказывает.
Есть небольшая проблема, связанная с возможными помехами: выход LM1085 работает как source, он может уменьшить напряжение на выходе только отключив "пополнение" со входа. Как sink он не работает, то есть, если есть внешний источник, подключенный к выходу, зашунтировать выход, чтобы уменьшить напряжение он не может. (Аналогия с шунт-регулятором, который делает всё ровно наоборот: он работает как постоянный sink, но если входного тока недостаточно, то удержать напряжение на выходе он не сможет и оно уменьшится.)
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3981
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 292 раза

#135

Сообщение Евгений Михеев » 13 дек 2022, 08:55

В процессе замеров обнаружил явную ненормальность.
Выходной каскад, где у меня srpp работает с явным перекосом. Всего b+ у меня приходит порядка 300 вольт на этот каскад, при этом на нижней лампе 200 вольт, получается на верхней оседает 100 вольт всего - явно не есть норма, ведь по хорошему в srpp надо получить равное разделение между двумя лампами.
Для чистоты эксперимента я убрал светодиоды и поставил токозадающие резисторы 680 ом.
У Хагермана есть clarinet - пред на srpp, там b+ у него 280 вольт, и токозадающие резисторы тоже 680 ом. И перед выходным конденсатором (посередине верхней и нижней ламп) 140 в - акурат половина b+.
Понимаю, что лампы могут быть разные и так далее, но тем не менее не 50 вольт разницы - слишком лихо. Буду вечером искать ошибку.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4666
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 486 раз

#136

Сообщение poty » 13 дек 2022, 09:17

Ну так это ожидаемо. На постоянном токе снизу, по факту, фиксированное смещение, а сверху - автосмещение. Режим нижней лампы никак не зависит от верхней, потому и нет равномерного распределения.
Надо тюнить верхнее сопротивление (увеличивать). Или подбирать светодиоды, чтобы немного увеличить ток.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3981
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 292 раза

#137

Сообщение Евгений Михеев » 13 дек 2022, 11:00

poty, благодарю!

Отправлено спустя 2 часа 39 минут 3 секунды:
Евгений Михеев писал(а):
29 ноя 2022, 19:01
Или подбирать светодиоды, чтобы немного увеличить ток.
я снизу тоже поставил резистор

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Меня это и смутило - при резисторе снизу ведь тоже автосмещение
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4666
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 486 раз

#138

Сообщение poty » 13 дек 2022, 14:40

То есть и с резистором тоже возникает перекос? Или я вопроса не понял?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3981
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 292 раза

#139

Сообщение Евгений Михеев » 13 дек 2022, 16:12

poty, совершенно верно, перекос именно с резисторами
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3981
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 292 раза

#140

Сообщение Евгений Михеев » 13 дек 2022, 22:03

Итак, привожу схему расчёта с надписями того что получилось.
Первый каскад - ок, все напряжения плюс минус соответствуют, по этому поводу не страдаем. Поставил ОК.

Далее - бунтарский SRPP.

Поставил туда JJ gold - исключить потенциальный косяк гармониксов. Ну мало ли. Получилось еще веселее. на выходе по 218 вольт в каждом канале.
При этом что на R8 что на R26 падение одинаковое. Может плюс минус доли вольта. НО! 6.5 вольт на 680 ом - почти 10мА вместо расчётных пяти. Ну и перераспределение между лампами.
Снимок экрана 2022-12-13 в 21.52.32.png
UPD Нашел косяк номер 2 в плате! Это только я могу - навесом правильно собрать а отрисовать криво плату :-)
Дорогу осилит идущий

Ответить