cascode\srpp корректор, ламповая версия

[poty]

Да, тут, кроме ошибки, и искать негде. Схема-то простейшая.

[Евгений Михеев]

Да, тут, кроме ошибки, и искать негде. Схема-то простейшая.

Но я всё равно умудрился
Вообщем всё ок, всё работает. Сегодня уж поздно, завтра верну всё на диоды, так как усиления маловато.

[poty]

А что за ошибка была? Где-то должна была быть утечка с катода нижней лампы, видимо.

[Евгений Михеев]

poty, я у верхней лампы сетку через 1к отрисовал не к низу катодного резистора, а к верху Невнимательность проявил

[poty]

Бывает.

[Евгений Михеев]

poty, В принципе сравнил поканально диоды/резистор+кондер на 220uf - звучит почти одинаково, с учетом надежности пожалуй выберу кондер+резюк. Но вот какая мысль возникла! Может стоит сменить лампу в srpp с 12au7 на что то еще?
Понимаю, что надо быть аккуратным с усилением/выходным импедансом.

[poty]

Евгений Михеев, вот умеешь ты вогнать а раздумья! Не фанат я наклеивать ярлыки. Всегда делаю оговорки, что вкусы у всех разные.
Мне сейчас очень сложно заниматься строительством усилителей, на работе такой завал, что домой уже приходишь без ног и без мыслей. "Втихую" удалось сделать прототип усилителя по мотивам Allen Wright, который начинал ещё 2 года назад. Но похвастать нечем: отдал в варианте "только собранные платы". Потом приезжал его настраивать перед размещением в корпусе. Корпус вышел дороже электроники... Мои блоки питания не понравились и были заменены. Как то так.
Но не суть. На нём проверил многие лампы, что у меня были, в разных режимах. И понял, что все лампы с высоким усилением вызывают у меня почти отторжение. С низким усилением лампы хороши, но уж больно много каскадов на них требуется. А вот лампы со средним усилением - "зашли" как нельзя лучше. Причём, речь не только о ECC88 и всяких её клонах, но и 6/12SN7 и её клоны, 12BH7A и т.д. Можно на них попробовать. Усиление у них будет выше, чем у 12AU7 (ну, кроме 12BH7A, пожалуй), а выходной импеданс легко можно подтянуть прибив часть усиления с помощью ООС.

[Евгений Михеев]

вот умеешь ты вогнать а раздумья!

есть такое

Втихую" удалось сделать прототип усилителя по мотивам Allen Wright, который начинал ещё 2 года назад

Вот это интересно!

понял, что все лампы с высоким усилением вызывают у меня почти отторжение

Компрессия, гнусавость, зажатость - пусть субъективно, но все же, что не так?

Я вообще на 12ay7 поглядывал с ее мю в 40. Думаю, попробую ее прикрутить

[poty]

Да интересного мало. Я ж не как ты - не довёл до стадии конечного устройства.
12AY7 - хорошая альтернатива. Не помню, чтоб она у меня была, но покопавшись в истории - вполне породистая лампа.
С высоким усилением у меня лично связано впечатление, что всё звучит с напрягом. Вроде и явных косяков нет, а слушать не хочется, так и ждёшь какого-то подвоха. Причём с некоторых пор я могу даже не глядя на усилитель сказать, используются там лампы с высоким усилением или нет. Что это на меня нашло - не понимаю. Раньше не сильно придавал этому значения. Эффект пустоты, такой обыденности что ли.
Это не от отсутствия "правильных" гармоник, так как слушал аппараты с серьёзным подходом, когда ООС была обуздана и лампа линеаризована, но... всё равно лампы с меньшим усилением звучат свободнее что ли.
Предполагаю, что это всё от большого выходного импеданса, но не всегда, например, в каскоде, где тоже импеданс немаленький, я такой "эффект" слышу.

[Евгений Михеев]

poty, Интересные наблюдения, и есть подобные ощущения и у меня.
Как то в гитарнике меняли 12ax7 на 6sl7 - шире зазвучало, воздуха больше как-то.
Помоделил с 12ay7 - хорошие результаты! И удастся убрать кондер. Правда всегда есть НО
Выходной импеданс с 3ком вырастает до 12ком

Отправлено спустя 13 минут 33 секунды:

Как-то так

Отправлено спустя 1 час 27 минут 35 секунд:
И кстати, первая лампа же у нас каскод, по идее верхнюю лампу можно заменить на другую, верно?

[poty]

Да, просится третий каскад для нормального выходного импеданса. Но, в принципе, несколько странно: насколько я помню, внутреннее сопротивление 12AY7 около 25кОм, т.е., в параллельном включении SRPP это будет как раз около 13кОм. Но у нас же есть ООС (конденсатора в нижнем катоде нет), которая должна уменьшить это значение, а этого н происходит. Надо посмотреть повнимательнее.
Про лампу в каскоде: да, разумеется, можно заменить. Надо только понимать для чего? Первый каскад у нас очень капризный и одновременно - критичный: нужное усиление, шумы, стабильный выходной импеданс...

[Евгений Михеев]

Я помоделил - наоборот, добавляя конденсатор, получаю выходной импеданс в 2 раза ниже

[Евгений Михеев]

Ну что же, итоговая версия собрана, на днях сделаю/выложу фото. Есть пара моментов которые хотелось бы обсудить. У Хагермана часто видел конденсатор на 10нФ параллельно первичке трасформатора. Как то исторически никогда не использовал. А возможно стоит? В плане всякого шума из сети - может и спасет?
Второй момент который смутил - при закрытии верхней крышки шум 150гц увеличивается. Может на 1-2 дБ но становится больше. Решено - не плотно соприкасались винты
Третье - хочу попробовать провести эксперимент с заземлением накала на землю высокого. Я сейчас использую genalex лампы, они не бояться работы без подьема потенциала.
Я явно слышу что левый канал (выходной конденсатор которого ближе расположен к силовому трансу) ловит на себя 150гц явно сильнее правого. Возможно стоит обернуть выходные конденсаторы медной фольгой и заземлить. Попробовал - нет, не помогло. Продолжу поиск особо чувствительного участка.
Эти пункты - рассуждения, дабы ничего не упустить. Кроме первого пункта. И еще один вопрос/наблюдение. Вчера когда все это дело отслушивал решил поэкспериментировать. Вход сигнала одного канала соединил с землей этого же входа. Короче, закоротил вход - тишина гробовая. Но! Потом при помощи провода заземлил сигнал этого же входа не в точке входа, а заземлил на третий вывод входного разьема питания (того что с землей соединяется напрямую у меня) и получил конкретный такой гул. Что это может быть? Почему так? Это и есть то самое напряжение шумов?

[seurf]

Потом при помощи провода заземлил сигнал этого же входа не в точке входа, а заземлил на третий вывод входного разьема питания (того что с землей соединяется напрямую у меня) и получил конкретный такой гул. Что это может быть? Почему так?

можно тестером проверить потенциал между ними по переменке. Поставить потенциометр в эту линию и от 30 до 0 Ом по крутить, с контролем результата. Вообще то у Хагермана в апгрейде корректора по фону описана цепочка ( диод, конденсатор, сопротивление). Можно посмотреть эту цепочку в земле в теме фильтр сетевого питания. Там Владислав диодный мост применил.
Можно ( если нет экранной обмотки на трансе и есть возможность ) из медной фольги обернуть катушку транса, от которого фон. Только с зазором фольга, что бы без кз. И заземлить. Только не на сигнальную землю, а на корпусную. Которая должна от сигнальной тоже отделяться ( см. Схему Модернизация Odd Watt). Можно перевернуть вилку в розетке и выбрать более тихий вариант. Можно много чего!

[Евгений Михеев]

seurf, имеете ввиду такой вариант включения?

Вообще то у Хагермана в апгрейде корректора по фону описана цепочка ( диод, конденсатор, сопротивление).

А можете ссылку привести или что-то? Очень интересно

[poty]

Упустил я из виду это сообщение.

У Хагермана часто видел конденсатор на 10нФ параллельно первичке трасформатора.

По поводу этого конденсатора много спорили с Яном, жаль, что он всё потёр.
Когда ещё девушки вокруг были молодыми ( ) Хагерман разговаривал с теми, кто интересовался его продуктами. Мне было интересно почему, с одной стороны, классические цепи и топологии, которые он использовал, и довольно много каких-то непонятных "штучек" везде понапихано. На один из вопросов по поводу этого конденсатора он сослался на тот труд по заземлению устройств, что есть в переведённом виде здесь, на форуме. Я этот труд довольно серьёзно проштудировал, но не нашёл в нём однозначного объяснения необходимости этого конденсатора. Нет, по формальным признакам этот конденсатор эквивалентен демпферному конденсатору во вторичной обмотке + явно, что он фильтрует множество ВЧ вещей из сети (см. разработку нашего фильтра), но эффективность его, скажем прямо, не впечатляющая. В один из разговоров он упомянул, что такой конденсатор спасает при наличии в той же сети импульсных источников питания, которые искажают форму синусоиды. Потенциально это может быть объяснением, но для себя оставил понимание, что это - часть входного фильтра + довольно неплохой грозоразрядник.

Второй момент который смутил - при закрытии верхней крышки шум 150гц увеличивается. Может на 1-2 дБ но становится больше. Решено - не плотно соприкасались винты

не очень понял - какие винты с чем не плотно соприкасались?

хочу попробовать провести эксперимент с заземлением накала на землю высокого.

Есть смысл? Да, основная цель - защитить переход накал-катод. Но такое включение позволяет также вырвать пульсации по накалу из прямого соединения с сигнальной землёй.

Вход сигнала одного канала соединил с землей этого же входа. ... заземлил сигнал этого же входа не в точке входа, а ...на третий вывод входного разьема питания (того что с землей соединяется напрямую у меня) и получил конкретный такой гул. Что это может быть? Почему так? Это и есть то самое напряжение шумов?

Если разрыва защитной земли нет, то нужно понимать, как соединены остальные земли.

[Евгений Михеев]

Владислав, приветствую!!!

По поводу этого конденсатора много спорили с Яном, жаль, что он всё потёр.

злодей

не очень понял - какие винты с чем не плотно соприкасались?

СОвершенно верно, стенки корпуса не были плотно притянуты.

Есть смысл? Да, основная цель - защитить переход накал-катод. Но такое включение позволяет также вырвать пульсации по накалу из прямого соединения с сигнальной землёй.

Уже провел - по шумам без изменений, при этом пусть переход накал-катод будет защищен. Но - я проверил

Отправлено спустя 1 час 38 минут 44 секунды:

Получается такая история между каналами. В одном чуть больше 150 гц, в другом 100 гц, в общем и целом уровень шума примерно одинаковый.
Просто понять бы откуда 150 ползет. без него была бы гробовая тишина.
По землям.
фоник соединен с предом.
У фоника: сигнальная земля соединена с корпусом через конденсатор+параллельно ему резистор, защитная земля соединена с корпусом напрямую.
у преда: защитная земля соединена с корпусом напрямую, сигнальная земля поднята относительно земли питания на +10вольт (т.к.баланс) и соединена с корпусом напрямую

Отправлено спустя 1 час 46 минут 18 секунд:

Пред

Фоник

[poty]

сигнальная земля соединена с корпусом через конденсатор+параллельно ему резистор, защитная земля соединена с корпусом напрямую

я так понимаю - эксперименты проводятся именно с

откуда 150 ползет

фонокорректором? Тут сам провод при таких чувствительностях может ловить всё, что угодно.

понять бы откуда 150 ползет

это третья гармоника 50Гц. Что у нас находится в сигнальных цепях и подключно к ОППВ?

[Евгений Михеев]

Кто есть оппв?)))
К корректору на вход подключены провода, другие концы которых закорочены сами на себя. Можно сказать заглушки.

[Евгений Михеев]

poty, провел еще ряд экспериментов. Действительно, что то натягивает на 150гц.
Причем интересная картинка. Открываем верхнюю крышку - имеем примерно одинаковый уровень шума в обоих каналах плюс минус 1 дб.
Закрываю крышку (проверяю «герметичность» мультиметром - все звониться), получаю СНИЖЕНИЕ в одном канале и ПОВЫШЕНИЕ во втором. Картина такая что на закороченых входах что на открытых. Тоесть снижение на 1 канале ожидаемо и понятно, но почему при этом происходит повышение во втором? Вот тут совсем не ясная ситуация. Не встречали такого?