Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

cascode\srpp корректор, ламповая версия

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 318 раз
Контактная информация:

#181

Сообщение Евгений Михеев » 10 апр 2023, 20:37

Вообщем что сказать.... Попробовал увеличить емкость конденсаторов в цепи накала - увеличил сразу после диодного моста на 4700 мкф и после стаба на 9400 мкф - нифига не помогло.
Далее оставил эти самые кондеры в накале, и добавил емкости в цепи В+ сразу на 220 мкф - тоже мимо
Снимок экрана 2023-04-10 в 20.36.50.png
Таким образом вот графики до увеличения емкостей и после - пики на 50 гц и 150 гц точка в точку равны
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4850
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 565 раз
Контактная информация:

#182

Сообщение poty » 10 апр 2023, 21:10

Нет, это не то! Всё, что касается выпрямления, дало бы гармоники на 100 и 200Гц. То, что наблюдаются именно 50 и 150, говорит о внешней помехе. У меня есть много предположений, но все они дикие.
Одно из них - не перегружается ли трансформатор? Может снять с него часть нагрузки и посмотреть, что из этого получится?
Можно попробовать отсечь первый каскад и посмотреть, на что это повлияет.
Отключить от защитной земли, чтобы исключить земляную петлю.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 318 раз
Контактная информация:

#183

Сообщение Евгений Михеев » 10 апр 2023, 23:18

Я рад самым диким прикидкам, есть шанс найти истину)
Снимок экрана 2023-04-10 в 23.01.48.png
Попробовал заземлить точку (отметил на схеме) - получил полную тишину, причем в каждом канале "тишина" одинакова. Ни в правый ни в левый ничего не пролазит.
poty писал(а):
10 апр 2023, 21:10
Отключить от защитной земли, чтобы исключить земляную петлю.
Проверял несколько раз - соединяется земля платы и корпусная земля в 1 точке.
poty писал(а):
10 апр 2023, 21:10
Всё, что касается выпрямления, дало бы гармоники на 100 и 200Гц.
Согласен, понимаю, но хотел проверить всё же.
poty писал(а):
10 апр 2023, 21:10
Одно из них - не перегружается ли трансформатор?
А вот это вполне можно и проверить! У меня же шунт, нарулено 25мА, схема в реалии ест меньше - первый каскад в районе 2мА второй 5мА, можно скинуть 5-7мА, в любом случае это разгрузит транс.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Я тут просто в интернете наткнулся где-то на пост Алена Райта на тему того, что недостаточный размер сеточника приводит к возбуду, который в конечном итоге проявляется в виде низкочастотного гула.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4850
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 565 раз
Контактная информация:

#184

Сообщение poty » 11 апр 2023, 10:08

Про заземление - ну ты экстремал! Это, фактически, работа лампы первого каскада на к.з.!
По поводу земли: речь не о локальной звезде, возможно существует проблема с межблочником, тем более, что разрыва земель сейчас нет (прямое соединение). Если при отключении земли основной части схемы (осторожно!) от точки соединения защитной земли и корпуса шумы уменьшатся, то это именно влияние межблочников.
Да, сеточные резисторы для этого и ставят. Редко есть вероятность появления положительного напряжения на сетке относительно катода, что может спровоцировать большой сеточный ток, провисание или разрушение сетки, внутриламповые замыкания. Тогда ещё и от этого ставят. Это может проявляться гулом (но чаще - слышимыми искажениями), только я не верю в такие чудесные совпадения, что возбуждение возникло ровно на 50Гц и практически не зависит от внешних условий.
Но у тебя же есть осциллограф, посмотри, возбуждение должно оставаться и после того, как сигнал исчезнет. Если ПОС недостаточна для поддержания колебаний, то подай меандр, сразу увидишь размытые фронты и срезы.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 318 раз
Контактная информация:

#185

Сообщение Евгений Михеев » 11 апр 2023, 14:04

poty писал(а):
11 апр 2023, 10:08
По поводу земли: речь не о локальной звезде, возможно существует проблема с межблочником, тем более, что разрыва земель сейчас нет (прямое соединение). Если при отключении земли основной части схемы (осторожно!) от точки соединения защитной земли и корпуса шумы уменьшатся, то это именно влияние :-) межблочников.
Это я смогу проверить! Есть кабель питания iec без третьего земляного контакта.
poty писал(а):
11 апр 2023, 10:08
Про заземление - ну ты экстремал!
тут другое определение напрашивается :-)
poty писал(а):
11 апр 2023, 10:08
Если ПОС недостаточна для поддержания колебаний, то подай меандр, сразу увидишь размытые фронты и срезы.
Вот тут ОЧЕНЬ прошу более подробно пояснить что куда подать и что где искать, 🙏

Отправлено спустя 30 минут 57 секунд:
poty, и еще вопрос, по k170 - их есть 3 типа:
IDSS classification
GR: 2.6~6.5 mA;
BL: 6.0~12 mA;
V: 10~20 mA.
Какие использовать предпочтительнее?
Райт писал о bl, но и лампа сверху в каскоде у него другая. Немного не могу разобраться короче
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4850
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 565 раз
Контактная информация:

#186

Сообщение poty » 11 апр 2023, 15:36

Подключить осциллограф на выход корректора, посмотреть наличие колебаний от предполагаемого самовозбуждения. Как правило это должна быть обрезанная по верхушкам синусоида. Если синусоида более-менее целая по форме или там сигнал, близкий к шумоподобному - это наводка.
Если чего-то вменяемого не видно - подключить на вход прямоугольный сигнал, тогда по фронту и срезу импульса будут видны затухающие колебания при наличии самовозбуждения.
Про k170. Idss - это ток, который выдаёт JFET при замыкании затвора с истоком (напоминаю, что JFET имеет левую характеристику). При использовании в качестве источника тока (CCS) для уменьшения этого тока можно поставить сопротивление между истоком и землёй (затвор подключен к земле). Положительные стороны: внутреннее сопротивление CCS увеличивается на это сопротивление умноженное на коэффициент усиления JFET. Отрицательные стороны - падение напряжения на сопротивлении (U=IR), уменьшающее возможные значения, при которых CCS будет работать.
Для увеличения тока можно подать смещение на затвор, но есть вероятность возникновения p-n перехода с каналом и всё прекратит работать. Аналогично: в плюсе - возможность поставить резистор в исток, в минусе - усложнение и необходимость увеличения напряжения на стоке.
Теперь про муки выбора. Понятно, что Idss желательно иметь больше требуемого тока (убираем заморочки со смещением). Для больших Idss придётся добавлять большое сопротивление в исток, что потребует контроля того, что напряжение на CCS не снизится до значений, при которых он перестает работать. Исходя из этого, оптимальным будет ток, незначительно (в 2-3 раза) превышающий нужный.
Ну, и рассчитанное внутреннее сопротивление должно быть в нужных пределах (хотя бы на порядок выше активного элемента - лампы - для которого источник устанавливается).
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 318 раз
Контактная информация:

#187

Сообщение Евгений Михеев » 11 апр 2023, 17:02

poty, понял!
Тогда план такой - первым делом снижаю нагрузку на трансформатор
Вторым пунктом - смотрю осциллографом
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 318 раз
Контактная информация:

#188

Сообщение Евгений Михеев » 12 апр 2023, 09:16

Итак, с чего начал - сравнил со своим помотивам Хагермана. Вот что вышло - видно, что на подопытном 150гц да и вообще вся гребенка кратная 50-ти торчит прилично!
IMG_3357.png
Далее эксперименты.
1 -определил что на резисторах после шунта потребляется по 8.5 ма на канал плюс 0,65мА на подьем потенциала, грубо 18мА на все по высокому. Снизил ток шунта с 28мА до 21 мА - без результата.
2 -пробовал подключаться в сеть корректором через провод без третьего контакта - без координальных изменений.
3 -для чистоты эксперимента сменил лампы - без результата.
4 - заземлял по входу прямо на резисторах input устройства крокодилами - результат на фото
IMG_3358.png
Слышимый шум при этом отсутствует

Реагирует на всю вот эту тру-ля-ля входной каскад - я определил это следующим образом - в открытом корпусе рукой (понятно соблюдая безопасное расстояние) поводил в районе входа - ирокез гребней кратных 50ти взмывает сразу

Теперь по осциллографу - вот такая тема на выходе прямо на выходном разъеме относительно сигнальной земли.
IMG_3350.jpeg
IMG_3351.jpeg
IMG_3352.jpeg
Так как работал на синимальной чуйке осциллографа - график «колбасило», сделал несколько фото в режиме stop.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4850
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 565 раз
Контактная информация:

#189

Сообщение poty » 12 апр 2023, 09:44

А тестировалось устройство подключенное к преду/мощнику? Я имел в виду - межблочник использовался?
Я понимаю, что эксперимент с устранением защитной земли ничего не дал, хочу понять, есть ли хотя бы потенциальная возможность что то анализировать?
То, что входной каскад реагирует на руку, ничего удивительного, ровно то же самое будет и у Хагермана. Вопрос - почему этот входной каскад настолько чувствителен к помехе?
Выходной сигнал мало похож на самовозбуждение. Думаю, это всё же наводки (но сильно смущает 150Гц). А фото платы можно в хорошем разрешении?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 318 раз
Контактная информация:

#190

Сообщение Евгений Михеев » 12 апр 2023, 09:53

poty, да, это сигналы, снятые микрофоном с акустики.
poty писал(а):
12 апр 2023, 09:44
То, что входной каскад реагирует на руку, ничего удивительного, ровно то же самое будет и у Хагермана. Вопрос - почему этот входной каскад настолько чувствителен к помехе?
Вот и у меня этот вопрос - основной :-)
IMG_3280.jpeg
IMG_3325.jpeg
Вот эти в хорошем разрешении

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:
IMG_3359.jpeg
Думаю весь замес где-то тут. На фото вход, 47к нагрузка, через 100 ом сигнал идет на вход к170bl, сбоку делитель для сетки верхней лампы каскода 330к/18к. Вот может что то в районе делителя делает голову? Потому как после транзистора пробовал лезть рукой к дорожке которая идет к катоду лампы - там наводка уже не так реагирует.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 318 раз
Контактная информация:

#191

Сообщение Евгений Михеев » 12 апр 2023, 21:45

poty, Снимаю шляпу, блестящее предположение насчёт транса, причем - верное! :-)
Снимок экрана 2023-04-12 в 21.43.17.png
Что-то с транследом явно не так, печаль, но правда.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4850
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 565 раз
Контактная информация:

#192

Сообщение poty » 12 апр 2023, 22:45

Так, а что за проблема с трансформатором?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 318 раз
Контактная информация:

#193

Сообщение Евгений Михеев » 13 апр 2023, 00:41

Я отпаял диоды от транса, и накинулся туда (на диоды) крокодилами от тора который имеется в наличии и разместил его в 20 см от корректора. Тоесть полностью запитался от тора расположенного на расстоянии
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 318 раз
Контактная информация:

#194

Сообщение Евгений Михеев » 13 апр 2023, 11:44

poty, тут натыкался в сети на варианты «улучшения» каскода - а именно: на сетку верхней лампы мы подаем напряжение с делителя, конденсатором шунтируя нижнюю половину делителя. Пишут, что шунтируя верхнюю - сбиваем шум. Проверю сегодня
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4850
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 565 раз
Контактная информация:

#195

Сообщение poty » 13 апр 2023, 12:22

Считаю, что пульсации напряжения питания при шунтировании и верхнего и нижнего плеча будут только выше.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 318 раз
Контактная информация:

#196

Сообщение Евгений Михеев » 13 апр 2023, 14:23

poty, криво выразился - только верхнего плеча вместо нижнего.
Еще ( правда не до конца понял фишку) резистор от стока транзистора на землю. Размер резистора - чуть меньше анодного резистора верхней лампы. В моем случае анодного резистора равного 27к4 использовать условно 26к резистор соединяющий сток транзистора с землей
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4850
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 565 раз
Контактная информация:

#197

Сообщение poty » 13 апр 2023, 14:30

Евгений, обе ситуации легко промоделировать.
Первая ситуация, к.м.к. должна ухудшить ситуацию. Да и не пульсации по шине питания являются источником, там 100Гц, напоминаю в который раз.
Я также не знаю причины, по которой требуется сопротивление в обход каскада на JFET. Нужно объяснение.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 318 раз
Контактная информация:

#198

Сообщение Евгений Михеев » 13 апр 2023, 14:46

Евгений Михеев писал(а):
10 апр 2023, 20:37
Евгений, обе ситуации легко промоделировать.
Естественно, всего лишь рассуждаю
poty писал(а):
13 апр 2023, 14:30
100Гц, напоминаю в который раз.
Тоже уяснил полностью 💯
poty писал(а):
13 апр 2023, 14:30
также не знаю причины, по которой требуется сопротивление в обход каскада на JFET. Нужно объяснение.
Сейчас найду выложу!

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
IMG_3360.jpeg
Вот этот абзац
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4850
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 565 раз
Контактная информация:

#199

Сообщение poty » 13 апр 2023, 17:56

Уууу, понятно. Компенсация пульсаций. Ещё одна религия. Поясняю на пальцах:
1. Оба "усовершенствования" нужно применять вместе.
2. Лампа переводится в режим сплиттера-фазоинвертора с единичным усилением по каждой выходной линии (их оказывается две: катодная и анодная).
3. На сетку подается полное напряжение пульсаций анодного питания (для этого конденсатор ставится на линию В+, а не землю). На аноде имеется полное напряжение пульсаций через анодную нагрузку. Пульсации с сетки появляются на аноде в противофазе и компенсируют пульсации через анодную нагрузку.
4. Нужно, чтобы катодная нагрузка была сравнима с анодной (чуть меньше по причине не чисто единичного усиления катодного повторителя), транзистор не подходит, он имеет слишком большое сопротивление (работает как CCS). Для этого ставят сопротивление в катод.

По факту: усиление уменьшается, все эти компоненты нужно подбирать по минимуму пульсаций и не факт, что это будет стабильно.
С учётом того, что B+ не является источником помех смысла всё это проделывать не вижу никакого.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4238
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 318 раз
Контактная информация:

#200

Сообщение Евгений Михеев » 13 апр 2023, 21:00

poty, Во первых, спасибо за доходчивое пояснение, во вторых - понял, ну его в баню, у нас шунт - конфетка! :-)

Отправлено спустя 1 час 5 минут 18 секунд:
Было/стало по шумам, картина явно изменилась
Снимок экрана 2023-04-06 в 00.11.59.png
Было
Снимок экрана 2023-04-13 в 21.58.01.png
Стало
Дорогу осилит идущий

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей