Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

cascode\srpp корректор, ламповая версия

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4642
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 481 раз

#41

Сообщение poty » 14 июл 2022, 09:02

Нужно понять как это выглядит сейчас. Схему или что-то подобное.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 290 раз

#42

Сообщение Евгений Михеев » 14 июл 2022, 10:35

poty, сегодня сделаю, вчера до ночи провозился с расчетами
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 290 раз

#43

Сообщение Евгений Михеев » 14 июл 2022, 18:42

В данный момент всё выглядит так
Снимок экрана 2022-07-14 в 18.42.08.png
Отправлено спустя 1 час 55 минут 54 секунды:
Собственно, всё дело в расположении внутри корпуса
m,.jpg
На Графике Хагерман (оранжевая линия) и мой, но со смещенным в сторону трансформатором.
Думаю, надо плотно заняться позиционированием внутри корпуса.

Отправлено спустя 33 минуты 14 секунд:
Вот так разместил на пока что
D8AF4998-34F4-4496-8806-10E4072AB22C.jpeg
Тишина околоидеальная)
Единственное - вылезли откуда-то 18кгц. Слышу писк лютый НА ПОЛНОЙ ГРОМКОСТИ - включил анализатор - ровно 18кгц
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4642
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 481 раз

#44

Сообщение poty » 15 июл 2022, 08:38

Евгений, не хочу Вас расстраивать, но это не уровень шума. Судя по составу гармоник это - фон 50Гц и его производные. Шум - это "полочка" без ярко выраженных пиков и провалов. Я ещё в прошлый раз это хотел сказать, но меня смутило то, что Вы назвали это "шумом".
От фона нужно экранирование, тут никуда не деться + максимизировать усиление первого каскада.
Про 18кГц... Если замкнуть вход, то помеха сохраняется?

Схему надо проанализировать. Что-то меня в ней настораживает.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 290 раз

#45

Сообщение Евгений Михеев » 15 июл 2022, 09:48

poty, Владислав, согласен, тут я допустил ошибку в терминологии, фон именно 50 гц + производные.
Насчет максимизировать усиление первого каскада тоже понял, причем есть куда его максимизировать вполне.
У меня сейчас стоит резистор при транзисторе - 100ом, хотя он вполне может быть уменьшен до 47(пробовал).
Да и вообще рабочую точку надо серьезно пересмотреть для лампы с учетом того что внизу транзистор и напряжения другие. Тут проситься увеличение резистора между первым и вторым каскадом - получим меньшее напряжение для первого каскада и лучшую фильтрацию b+.
18кгц помоему я как раз и получил на замкнутом входе! Перепроверю сегодня но уверенность 90%)))
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4642
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 481 раз

#46

Сообщение poty » 15 июл 2022, 10:43

Если 18кГц при замкнутом входе, это вряд ли наводка, скорее - самовозбуждение. Хотя наводку тоже исключать нельзя, вот только от чего? Осциллограф?
Токозадающий резистор в сильно больших пределах изменять нельзя, так как изменится и ток через лампу (меньше резистор - больше ток). Скорее я бы попробовал увеличить импеданс RIAA-фильтра. Но всё это имеет смысл если сейчас слышно шум (именно шум) на большой громкости.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 290 раз

#47

Сообщение Евгений Михеев » 15 июл 2022, 12:38

poty, у меня тест шума следующий - подключаю в систему устройство и громкость в максимум на преде. Вот тут я и услышал ушами писк пренеприятнейший. Быстро включил на телефоне анализатор, увидел 18к. Офигеть, я слышу 18к! Проверил осцилом - так и есть.
Я у Райта видел, что он шунтировал вход на 330пик, не для этого ли?

Отправлено спустя 2 часа 5 минут 28 секунд:
poty, м, кстати, фоник то рядом с телеком на стене висящим, может с него что-то натягивает. Поэкспериментирую с позиционированием
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4642
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 481 раз

#48

Сообщение poty » 16 июл 2022, 00:00

Если вход замкнут, то шунтирующий конденсатор полностью исключается из схемы. Если нет, то возможны варианты.
В старых телевизорах строчная развертка работала на 15625Гц, в новых, возможно, фонит импульсный блок питания.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 290 раз

#49

Сообщение Евгений Михеев » 16 июл 2022, 18:36

писк слышен на продключенном тонарме, на закороченном входе слышен только фон 50гц (еле слышный теперь)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 290 раз

#50

Сообщение Евгений Михеев » 16 июл 2022, 23:36

Сегодня крутил трансы в корпусе - вот самые 2 классные варианта по расположению, но не могу выбрать какой использовать....
В одном выигрываю в 50гц до 7дб. в другом выигрываю 100гц на 13 дб. Что выбрать? :fie:
m,.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4642
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 481 раз

#51

Сообщение poty » 17 июл 2022, 00:00

Надо останавливаться на том, который уменьшает самую большую гармонику, а у тебя она 50Гц.
Может, проще какую-нибудь пластинку прикрутить над входными цепями? Из жести.
Евгений Михеев писал(а):
16 июл 2022, 18:36
писк слышен на подключенном тонарме
Интересно. А форма сигнала?
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 290 раз

#52

Сообщение Евгений Михеев » 17 июл 2022, 00:06

poty писал(а):
16 июл 2022, 00:00
Интересно. А форма сигнала?
завтра сниму осцилом, пока анализатором ловил
E320D928-7F42-4124-B493-D627B3674A42.png
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 290 раз

#53

Сообщение Евгений Михеев » 18 июл 2022, 09:04

В результате кручений-верчений трансформаторов внутри корпуса удалось снизить фон до Хагермановского уровня, на днях закончу сборку и можно будет оценить итоговый результат. Частота 50 гц в самом неудачном варианте расположения торчала на 73-74 дб, удалось опустить до 65.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 290 раз

#54

Сообщение Евгений Михеев » 18 июл 2022, 23:12

Готов отчитаться - собрал и замеры сделал ( убрал одну лампу). Выкладываю результаты.
Сразу оговорюсь - калибровал заново карту, так что к стары измерениям не ровняемся.
m,.jpg
Красная - референс, зеленая - мой корректор, фиолетовая - Хагерман. Разница в усилении 1 дб - нормально, пойдет :-)
m2,.jpg
Далее шумы - синяя линия - мой, красная - Хагерман. Гибрид значительно тише Хагермана на 50 гц.
Завтра прослушку устрою

Отправлено спустя 11 минут 6 секунд:
Также прилагаю актуальную схему
Снимок экрана 2022-07-18 в 23.21.10.png
Модельные прогоны показывают разницу в 1.5дб, у нас - 1 дб, так что можно считать моделирование\практическиие измерения очень близкими. И поведение по НЧ тоже повторяется

Отправлено спустя 41 секунду:
Кстати писк пропал)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4642
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 481 раз

#55

Сообщение poty » 18 июл 2022, 23:59

Ну, про "шум" я уже высказался чуть ранее. Надо либо слушать, либо мерить.
То же самое касается КНИ.
SRPP на выходе имеет усиление по напряжению, скорее всего, в районе 20дБ (лампа-то 12AU7, у неё усиление маленькое). Фильтр имеет завал как минимум 20дБ (как раз эти самые 10 раз). Т.е., нам нужно получить усиление 40дБ в первом каскаде. Да, он составной, но при таком усилении может страдать линейность (а может и нет - потому и говорю, что нужно как-то оценить КНИ).
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 290 раз

#56

Сообщение Евгений Михеев » 19 июл 2022, 09:19

poty, по шуму утром послушал - результат меня устраивает. Фона тоже стало меньше, сто подтверждается замерами.
Остается вопрос линейности.
Программа, которой пользовался Александр нам поможет? Rmma кажется
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4642
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 481 раз

#57

Сообщение poty » 19 июл 2022, 09:21

По шуму -его стало меньше или как?
То, что использовал Александр, вполне подойдёт, нужно только адекватную звуковую карту применить. Но я этим пользовался давно, сейчас, наверное, Александр больше расскажет о применении.
Владислав

Аватара пользователя
seurf
Дорогой Гость
Дорогой Гость
Сообщения: 1084
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 167 раз

#58

Сообщение seurf » 19 июл 2022, 13:29

poty писал(а):
19 июл 2022, 09:21
сейчас, наверное, Александр больше расскажет о применении.
Так я ссылки на программу давал. По ним все понятно. Будут конкретные вопросы, отвечу, что знаю. PRO от бесплатной программы отличается возможностью самому менять параметры. Я "баловался", мне понравилось. За темой слежу ежедневно. Интересно!
Александр

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 290 раз

#59

Сообщение Евгений Михеев » 19 июл 2022, 14:03

poty писал(а):
19 июл 2022, 09:21
По шуму -его стало меньше или как?
То, что использовал Александр, вполне подойдёт, нужно только адекватную звуковую карту применить. Но я этим пользовался давно, сейчас, наверное, Александр больше расскажет о применении.
Меньше стало и фона и шума. Транзистор себя оправдал!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 290 раз

#60

Сообщение Евгений Михеев » 19 июл 2022, 21:24

Что-то я намерял, что пока не понял :-)
Снимок экрана 2022-07-19 в 21.22.58.png
Дорогу осилит идущий

Ответить