Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Однотакт на 6Ф4П

Аватара пользователя
ABC
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 янв 2022, 11:20
Откуда: Санкт-Петербург

Однотакт на 6Ф4П

#1

Сообщение ABC » 08 янв 2022, 19:42

Как примеры, есть схема гитарного усилителя, а также схема из журнала Радио 1976-3 (она же «Справочник Юного Радиолюбителя»).
В справочнике Малиновского указаны режимы для этой лампы
Ua, в 250
Uc, в -4,2
R1, ом -
R2, Мом <=1
Uc~, в 1
Ra, ком 22
Pвых, вт 0,8
Ia, ма 14,5
Iэ, ма 5,5
При рассмотрении рабочих схем я задался вопросом, при приведенном сопротивлении 10K и Ua=229V значительно превышался показатель Uamax=250В из даташита. Видимо при расчете брался показатель «Наибольшее пиковое напряжение на аноде», но откуда? Или как его сосчитать?
Антон

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#2

Сообщение poty » 08 янв 2022, 19:54

А ссылку на схему можно привести?
Владислав

Аватара пользователя
ABC
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 янв 2022, 11:20
Откуда: Санкт-Петербург

#3

Сообщение ABC » 08 янв 2022, 19:58

Схема из журнала Радио

Отправлено спустя 15 минут 25 секунд:
Вах с нагрузочной прямой, она явно выходит за пределы Uamax видимо, где то есть Uaдоп?
Вложения
Снимок экрана 2022-01-08 в 20.11.58.png
Снимок экрана 2022-01-08 в 19.56.43.png
Антон

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#4

Сообщение poty » 08 янв 2022, 20:22

На этой схеме данные немного другие. Интересно, в катоде стоит R8=240Ом и напряжение 16В, т.е., ток = 67мА, что довольно много.
Давайте посчитаем то, что привели Вы: R=10кОм, и выходной мощности = 0,8Вт изменения напряжения на аноде будет (P=U*U/R) U=корень(PR)=89В RMS или 126В амплитудного. При 229В максимальное напряжение будет 355В. Очевидно, Вы сравниваете это напряжение с характеристикой:
Напряжение анода предельное (постоянное). . .250 в
Но у нас-то напряжение не постоянное. Обычно для реактивных нагрузок (коими является трансформатор) сдвиг тока на 90 градусов (в реальности в нагрузке будет также резистивная часть и сдвиг будет меньше) по отношению к напряжению приводит к тому, что максимальное напряжение приходится на минимальный ток, а предельное напряжение при закрытой лампе уже равно 550В.
Владислав

Аватара пользователя
ABC
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 янв 2022, 11:20
Откуда: Санкт-Петербург

#5

Сообщение ABC » 08 янв 2022, 20:41

Вы совершенно правы. Спасибо, буду собирать макет, не опасаясь. Заодно задам вопрос. Если я включу две лампы в параллель. То сопротивление нагрузки уменьшается вдвое? Отчего вопрос. У меня есть ТВЗ 1-9 Ктр=37, что при 8ом нагрузки даст 8*37*37=10952 что при 2 ух лампах в параллель даст мне необходимое сопротивление в аноде? Или наоборот нужно удвоить?
Сам понял. Так ток в два раза больше, напряждение тоже, а , понял R тоже должно увеличится в два раза. Нужен транс на 22К (или смотать с твз где-то треть) или добавить резистор 8ом, или использовать 16ом динамик
Антон

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#6

Сообщение poty » 08 янв 2022, 21:28

Про параллельное включение - не совсем. Давайте предположим, что удвоенный ток должен дать нам удвоенную мощность (справедливо, так как P=UI, ток увеличивается в 2 раза при том же напряжении, т.е., P увеличивается в 2 раза). В прошлый раз мы посчитали, что напряжение изменяется (в RMS) на 89В. Снова используем формулу P=U*U/R и подставим туда наши U и P, выразим R:
0,8*2 = 89*89/R
R = 7921 / 1.6 = 4951
что с известной долей приближения можно считать 5кОм. Т.о., нужно не увеличивать приведённое сопротивление первичной обмотки, а уменьшать его.
Владислав

Аватара пользователя
ABC
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 янв 2022, 11:20
Откуда: Санкт-Петербург

#7

Сообщение ABC » 09 янв 2022, 00:47

Спасибо. Нашел в закромах трансики на 25k и 8 ом, а также 5.5k с отводами на 4,8 и 16. Думаю использую первый, и буду паралелить с нагрузкой либо еще один динамик либо сопротивление на 8 ом. Появляются еще пол триода! Почитаю пожалуй про u-каскод. Ага и питание надо как-то организовать. Надо мутить макетку
Антон

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#8

Сообщение poty » 09 янв 2022, 00:59

А почему не второй?
Владислав

Аватара пользователя
ABC
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 янв 2022, 11:20
Откуда: Санкт-Петербург

#9

Сообщение ABC » 09 янв 2022, 10:37

Как рассуждал Шульц?

Мне более симпатичны параллельные, чем последовательные соединения. У них и коммутация попроще

Для однотакта на 1 пентоде нужна нагрузка 22K, для двух в параллель - 11K
5500 ежели воткну нагрузку 8 ом в 4 даст искомые 11 и если добавлю последовательно резистор 8 ом то и 22. А добавлять его нужно в разрыв.

А с 22K всё наоборот. Нужно будет добавить 8ом в параллель.

Несколько наивно, но я всегда могу поменять и попробовать другой вариант
Антон

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#10

Сообщение poty » 09 янв 2022, 11:25

Вроде первоначально речь шла о нагрузке в 10к? Или я неправильно понял термин "приведённое сопротивление"?
Мне также непонятно, зачем добавлять дополнительное сопротивление, если подключение к нужному выходу гарантирует правильную анодную нагрузку?
Кстати, а что за АС в 8 Ом?
Владислав

Аватара пользователя
ABC
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 янв 2022, 11:20
Откуда: Санкт-Петербург

#11

Сообщение ABC » 09 янв 2022, 11:47

Владислав, Вы совершенно правы, первоначально речь шла о 10k. А потом я почувствовал себя прям корифеем и подумал, что по характеристикам минимальные искажения и максимальная мощность извлекаются у этой лампы при 22k, а дальше фантазии )))
Снимок экрана 2022-01-09 в 11.38.58.png
Думаю, и у Малиновского данные отсюда же.
Пока в закромах лежат 15гдш3 и два гитарных 8" и 12". АС это не назвать конечно.
Антон

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#12

Сообщение poty » 09 янв 2022, 12:32

По применению: можно ещё выгадать по мощности и искажениям применив ультралинейный режим. Даже где-то схема приводилась, здесь на форуме. При применении параллельных ламп как раз было бы место для применения второго триода и не нужно было бы разрабатывать трансформатор с отводом. Потребует экспериментов, конечно, но направление интересное.
По переходу на 22к: вот здесь нужно будет нарисовать рабочую характеристику на ВАХ, потому что есть вероятность упереться в ограничения.
Владислав

Аватара пользователя
ABC
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 янв 2022, 11:20
Откуда: Санкт-Петербург

#13

Сообщение ABC » 09 янв 2022, 20:36

Снимок экрана 2022-01-09 в 18.34.20.png
и то верно - 22 к ровно в 550В упирается. Наверное лучше 10. безопаснее
Антон

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#14

Сообщение poty » 09 янв 2022, 20:47

Ну, можно не раскачивать на полную мощность, а воспользоваться только пониженным КНИ.
Владислав

Аватара пользователя
ABC
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 янв 2022, 11:20
Откуда: Санкт-Петербург

#15

Сообщение ABC » 09 янв 2022, 20:59

Задать смещение чтобы линия нагрузки опустилась? Наверное. Либо, снизить Ua. Но тут сразу и Ug2 съедет. Впрочем я как любитель параллельных соединений могу и приведенное сопротивление снизить. Ну добавлю R скажем 200К в паралллель и чуть чуть поправлю ситуацию
Последний раз редактировалось ABC 09 янв 2022, 22:22, всего редактировалось 1 раз.
Антон

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#16

Сообщение poty » 09 янв 2022, 22:16

Не обязательно. Достаточно в драйвере ограничить размах выходного сигнала.
Владислав

Аватара пользователя
ABC
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 янв 2022, 11:20
Откуда: Санкт-Петербург

#17

Сообщение ABC » 09 янв 2022, 22:57

Я как воспитанный на хрен знает чем, готов ограничить 4,2 вольта светодиодами. 1 красный 1 зеленый (синий) , и в противофазу столько же :smile:
Пойду посмотрю что по питанию есть!
Антон

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#18

Сообщение poty » 09 янв 2022, 23:41

Зачем физически ограничивать? Просто громкостью на входе.
Владислав

Аватара пользователя
ABC
Наблюдатель
Наблюдатель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 янв 2022, 11:20
Откуда: Санкт-Петербург

#19

Сообщение ABC » 10 янв 2022, 22:10

Нарисовал несколько вариантов в LTspice. И да все рулится громкостью на входе. Или делителем в аноде предыдущего каскада. И оказалось что каскад последующий очень сильно влияет на предыдущий. А когда я выбрал рабочую точку каскада на первой половинке лампы, то красивые синусоиды стали странными. Пойду читать Хвиливицкого.
Антон

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#20

Сообщение poty » 11 янв 2022, 07:05

О, LTSpice! Круто!
Результат очень сильно зависит от качества моделей, в частности, ламп. Обычно результат очень похож на реальность, но некоторое смещение присутствует.
Если есть возможность - покажите, в чём выражается проблема?
Владислав

Ответить