Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Проект "Concept Corr": или самый навороченный фонокорректор...?

Аватара пользователя
nikola1971
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 04 авг 2016, 12:43
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 31 раз
Контактная информация:

#101

Сообщение nikola1971 » 30 ноя 2023, 22:21

Дали наводку, на ближайший, схожий по функционалу - фирменный корректор...
Оказывается, я со Швейцарской маркой CH Precision, конкурирую :-)
Изображение
Посмотрел, что это за изделие такое, фирменное. Основное сходство, в функциональных возможностях - возможность снять АЧХ тракта корректора. Для этого, в комплекте прилагается тестовая пластинка.
Вот, приведённый пример отображения выводимой АЧХ, на дисплее, фирменного аппарата.
Изображение
В фирменном изделии предлагается возможность выбора, других(отличных от RIAA), стандартов коррекции. Стандарты - "прошлых лет". Это уже, почти обычное дело, встроить стандарты: DECCA, LONDON и пр., даже в относительно простой корректор, введя тумблер(за которым, возможно реле, а может - нет).
Ну, и конечно, возможность широкого выбора номиналов нагрузок, для картриджей MC/MM. Для MM, кажется, максимальная - 100КОм. Но, ведь есть ещё и диапазон для MC, а это значит, что...
Кроме того, устройство позволяет выбирать коэффициент усиления тракта, что, тоже предполагает...наличие, в соответствующем количестве, коммутационных элементов - реле.
Сколько же, их там?
В видимой области, на фото, насчитал - 32шт. Это на плате(модуле на разъёмах) - одного канала. Такой порядок числа-количества, релюшек. Плюс, возможно, ещё...какие-нибудь.
Да, есть пульт ДУ, с пятью кнопками, две из которых "EQ" ("туда-сюда"). Возможность подключения к Интернету - соответствующий разъём, представляется, что: для обновления ПО, ну или...винил в магазинах заказывать :-)
Изображение
Ну, и во втором, нижнем корпусе, - блок питания.
У них, двумя кабелями связь, как и два трансформатора думаю, что: "аналог" и "цифра"...
Изображение
Короче, ознакомился с ближайшим, похожим по замыслу, проектом-изделием.
За это сообщение автора nikola1971 поблагодарили (всего 2):
Евгений Михеев, seurf
Рейтинг: 33.3%
 
Николай

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 552 раза
Контактная информация:

#102

Сообщение poty » 30 ноя 2023, 23:44

nikola1971, любят эти западники батареи чего-нибудь в корпусах выстраивать. Да, красиво, ничего не скажешь, только для чего? Масса вариантов создать элегантное решение.
Разные EQ-кривые - это, конечно, впечатляет неокрепшие души, но, по факту, это требует смены картриджа, иглы, иногда и тонарма. И результат, скорее всего, после пары таких пластинок, будет из разряда "понял, что мне не подходит".
Вот с усилением фишка хорошая, раньше нигде не видел (Piccolo не в счёт, он не корректор).
АЧХ... Ну, если есть возможность на неё как-то влиять - это одно, а если нет, то тоже - испытательный стенд, только и всего.
Владислав

Аватара пользователя
nikola1971
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 04 авг 2016, 12:43
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 31 раз
Контактная информация:

#103

Сообщение nikola1971 » 30 ноя 2023, 23:50

Влияние на АЧХ, первое, что представляется из возможностей широкого выбора нагрузок - нагрузкой. Или немного менять саму tau, но вряд ли, там такое предусмотрено. Хотя, часто попадается утверждение, что "75" - не "Божий завет".
Например, для Shure M-75, предлагается сделать 56мкс. У А.Бокарева, даже приведён график с измерением АЧХ, при этом значении. К сожалению, у меня нет такого и подобного, ну и вообще, с "седловидным провалом", а хотелось бы проверить результат такой коррекции, для подобной "кривизны".
Для "кривых прошлых лет", ко всему прочему, нужны и пластинки прошлых лет, поэтому - эту функцию тоже считаю специфической.

Посмотрел ещё.
От 20Ом - до 100КОм, установлено 500 шагов нагрузки.
Цитата:
"Для картриджей, подключенных ко входу режима напряжения "MM/MC" разъема P1, величина нагрузки, прикладываемой к картриджу со стороны P1, может сильно влиять не только на АЧХ картриджа, но и на уровень сигнала. Вот почему разумно перед выбором коэффициента усиления - необходимо выбрать точную нагрузку.
Если производитель картриджа рекомендует конкретную величину нагрузки, это следует установить (НАСТРОЙКИ ЗВУКА > НАГРУЗКА MM/MC), в качестве отправной точки.
Если производитель предоставляет диапазон значений картриджа, следует установить максимальное значение.
Если рекомендации не найдены, компания CH Precision рекомендует выбрать и выполнить начальную нагрузку, значением 100 КОм для картриджей MM, тогда как начальное значение около 5 КОм должно подходить для большинства картриджей MC."

Чуть облагородил машинный перевод.
Что, вполне логично: нагрузка картриджа отражается на выходном уровне. Самому пришлось это учитывать, например, когда делал "автовыбор нагрузки для RL".

Вот и указание по "Волшебнику Нагрузок" или, как более правильнее.
Улучшенный(rafined) Выбор Нагрузки
"После правильного выбора усиления(что впереди чего-? или смысл в "дополнительно-улучшенно" ), нагрузку на входе режима напряжения "MM/MC", можно дополнительно настроить с помощью Мастера Нагрузки, находящегося в ЗАВОДСКИХ НАСТРОЙКАХ > МАСТЕР НАГРУЗКИ MM/MC. Данная процедура выполняется, более чем на 20 частотах.
Получаются кривые отклика за каждый прогон, каждый раз с различным значением нагрузки, равномерно распределенным по заданному пользователем диапазону значений.
Когда эти отсчёты завершены, вы можете просмотреть все проанализированные значения нагрузки.
Для каждого значения нагрузки, кривая частотной характеристики отображается на экране P1 вместе с уровнем усиления и неравномерностью кривой.
На основании этой информации и звуковой обратной связи (каждая нагрузка применяется в реальном времени, вы можете воспроизводить свою любимую эталонную запись, проводя измерения), можно выбрать нагрузку, которая обеспечивает наилучшие результаты среди всех измерений.
Этот мастер(измерения) можно запускать ни один раз, каждый раз уточняя измеренный диапазон нагрузки, до нового оптимального значения"

Понял так, что: нагрузки картриджа перебираются автоматически, в каком-то изначально заданном диапазоне, и для каждой строится график и результаты измерений(график) можно сопоставить с субъективным впечатлением от прослушанного.
Тоже, как бы - ничего сверх ожидаемого.
Николай

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 552 раза
Контактная информация:

#104

Сообщение poty » 02 дек 2023, 12:23

nikola1971 писал(а):
30 ноя 2023, 23:50
Влияние на АЧХ, первое, что представляется из возможностей широкого выбора нагрузок - нагрузкой.
Это, конечно, круто. Жаль, что форум Hagermana закрыт... Там было отличное обсуждение его Trumpet,в котором тоже предусмотрен набор входных нагрузок. И один из пользователей (надо сказать - крайне затратный агрегат этот Trumpet, так что пользователь, видимо, не особо стеснённый в средствах, правда, неизвестно, насколько искушённый в музыке) пытался тоже регулировать АЧХ с помощью подбора нагрузок. Hagerman тогда наглядно показал с помощью приборов, что реальное влияние нагрузки на АЧХ - в пределах погрешности (для картриджей MC - вообще не всегда его приборами могло быть определено), а вот на КНИ - влияние достаточно большое. Частично этим и объясняется видимое изменение измеренной АЧХ - часть сигнала просто уходит в гармоники. Приводились и ещё факторы, но, в основном - механические, например, при увеличении нагрузки - механическое усилие на ВЧ не позволяло игле "снимать" сигнал, а при уменьшении - часто нарушался трэкинг.
Так что на АЧХ единой, как говорится.
nikola1971 писал(а):
30 ноя 2023, 23:50
100 КОм для картриджей MM
nikola1971 писал(а):
30 ноя 2023, 23:50
значение около 5 КОм должно подходить для большинства картриджей MC
Крайне интересно. Что-то я для чистых MC нигде не видел такого большого сопротивления нагрузки. В основном - до 500 Ом, типично - 100-200 Ом. Для MC с высоким выходом - возможно.
Владислав

Аватара пользователя
nikola1971
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 04 авг 2016, 12:43
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 31 раз
Контактная информация:

#105

Сообщение nikola1971 » 02 дек 2023, 15:15

Приветствую, Владислав.
Казалось бы, с одной стороны - ? С другой стороны -?...? Основываясь, на поступающую, "с разных мест", информацию :insane:
Поэтому, я всё больше убеждаюсь, что, нет вообще никакой стройной картины, в этом вопросе.
Если там, такое заключение:
"Hagerman тогда наглядно показал с помощью приборов, что реальное влияние нагрузки на АЧХ - в пределах погрешности("
Это, наверное, для MC заключение, а для MM, что, тоже - не влияло? Я сам с разными вариантами в +/-(10-15К) от 47К замеры делал и явное изменение результатов фиксировал: "увеличение подъёма-горба" и более глубокий спад на ВЧ.
Нашёл свою черновую запись, без указания картриджа. На 15КГц, при 47КОм +0,6дБ, а при 68КОм +2,6дБ. Как пример и порядок влияния.
Вообще, хочется написать "Эссе дилетанта", по этой теме :smile:
Это, только кажется, что информации много, на тех же форумах и от вполне себе уважаемых и компетентных самодельщиков-практиков, а вот "Картина Мира" - всё равно не складывается.
Вот, я уже сталкивался, с утверждением, что картридж с большой индуктивностью(пусть относительно большой), скажем 680мГн, будет вызывать "свойственные им проблемы".
По, факту - "Red" оказался одним из самых ровных, вплоть до 20КГц...
А, почитав другой опыт, явно практический, человек(ник. Mazila) корректирует, подбирает входные параметры корректора(нагрузку и ёмкость), чтобы согласовать картридж "Bronze"(630мГн), чтобы убрать подъём в +4дБ(или около).
В итоге, оптимальным становятся номиналы 36КОм и 260пФ. Ёмкость, как понял - "физическая-добавочная". Вполне ощутимая корректировка-отличие от принятых 47КОм, как и возможность избавиться от такого "горба".
Можно предполагать, что у них механические системы настолько разные, и результаты вызваны этим...Но "Red" - существенно дешевле и ожидать "всего того, что связано с индуктивностью" и механическими резонансами, следовало бы от него...

Да, попался тут ещё такой термин, который применили к индуктивности картриджа: "полуиндуктивность" :think:, зашунтировав часть индуктивности картриджа, в эквивалентной схеме, резистором в 65КОм.
Николай

Аватара пользователя
nikola1971
Посетитель
Посетитель
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 04 авг 2016, 12:43
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 31 раз
Контактная информация:

#106

Сообщение nikola1971 » 12 дек 2023, 19:07

Исходя, из оставшихся ресурсов: памяти МК и, высвободившихся ячеек памяти, регистров ИР27, которые стали доступны, после перехода на набор нагрузок из 8 реле. Итого: шесть ячеек памяти, в которых можно зафиксировать настройки изделия, полностью отключив, всю контрольно-измерительную часть.
1) <<Master Tau>>
Дополнительная функция, которая позволит сделать настройку более гибкой, с учётом, как нагрузки, так и возможности более точно подобрать величину tau.
От 50мкс до 85мкс. С шагом 5мкс. Потребуется 3 реле-ячейки. А, т.к. уже сейчас задействованы два реле, для фиксированных режимов tau "50-62-75", не связанных с МК, то введение более расширенной регулировки - было в планах.
2) <<Master Gain>>
Возможность более точно подобрать Ку, допустим на одном из выходов("усиленном"), при изменении режима коррекции или нагрузки на картридж.
Чтобы при подобных переходах меньше было влияние от смены уровня-громкости. На это уйдут оставшиеся 3 ячейки-реле.
О количестве шагов-способе изменения диапазона, "некого R", в цепи изменения усиления - нужно будет прикинуть отдельно...
3) <<Settings Manager>>
Если останется память...
Если будут реализованы первые два пункта, а первый - уже, в процессе, то п3 - становится логической необходимостью.
Все варианты настроек, в "Волшебной Таблице" :smile:
Николай

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей