Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.
Проект "Concept Corr": или самый навороченный фонокорректор...?
- nikola1971
- Посетитель
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 04 авг 2016, 12:43
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Дали наводку, на ближайший, схожий по функционалу - фирменный корректор...
Оказывается, я со Швейцарской маркой CH Precision, конкурирую
Посмотрел, что это за изделие такое, фирменное. Основное сходство, в функциональных возможностях - возможность снять АЧХ тракта корректора. Для этого, в комплекте прилагается тестовая пластинка.
Вот, приведённый пример отображения выводимой АЧХ, на дисплее, фирменного аппарата.
В фирменном изделии предлагается возможность выбора, других(отличных от RIAA), стандартов коррекции. Стандарты - "прошлых лет". Это уже, почти обычное дело, встроить стандарты: DECCA, LONDON и пр., даже в относительно простой корректор, введя тумблер(за которым, возможно реле, а может - нет).
Ну, и конечно, возможность широкого выбора номиналов нагрузок, для картриджей MC/MM. Для MM, кажется, максимальная - 100КОм. Но, ведь есть ещё и диапазон для MC, а это значит, что...
Кроме того, устройство позволяет выбирать коэффициент усиления тракта, что, тоже предполагает...наличие, в соответствующем количестве, коммутационных элементов - реле.
Сколько же, их там?
В видимой области, на фото, насчитал - 32шт. Это на плате(модуле на разъёмах) - одного канала. Такой порядок числа-количества, релюшек. Плюс, возможно, ещё...какие-нибудь.
Да, есть пульт ДУ, с пятью кнопками, две из которых "EQ" ("туда-сюда"). Возможность подключения к Интернету - соответствующий разъём, представляется, что: для обновления ПО, ну или...винил в магазинах заказывать
Ну, и во втором, нижнем корпусе, - блок питания.
У них, двумя кабелями связь, как и два трансформатора думаю, что: "аналог" и "цифра"...
Короче, ознакомился с ближайшим, похожим по замыслу, проектом-изделием.
Оказывается, я со Швейцарской маркой CH Precision, конкурирую
Посмотрел, что это за изделие такое, фирменное. Основное сходство, в функциональных возможностях - возможность снять АЧХ тракта корректора. Для этого, в комплекте прилагается тестовая пластинка.
Вот, приведённый пример отображения выводимой АЧХ, на дисплее, фирменного аппарата.
В фирменном изделии предлагается возможность выбора, других(отличных от RIAA), стандартов коррекции. Стандарты - "прошлых лет". Это уже, почти обычное дело, встроить стандарты: DECCA, LONDON и пр., даже в относительно простой корректор, введя тумблер(за которым, возможно реле, а может - нет).
Ну, и конечно, возможность широкого выбора номиналов нагрузок, для картриджей MC/MM. Для MM, кажется, максимальная - 100КОм. Но, ведь есть ещё и диапазон для MC, а это значит, что...
Кроме того, устройство позволяет выбирать коэффициент усиления тракта, что, тоже предполагает...наличие, в соответствующем количестве, коммутационных элементов - реле.
Сколько же, их там?
В видимой области, на фото, насчитал - 32шт. Это на плате(модуле на разъёмах) - одного канала. Такой порядок числа-количества, релюшек. Плюс, возможно, ещё...какие-нибудь.
Да, есть пульт ДУ, с пятью кнопками, две из которых "EQ" ("туда-сюда"). Возможность подключения к Интернету - соответствующий разъём, представляется, что: для обновления ПО, ну или...винил в магазинах заказывать
Ну, и во втором, нижнем корпусе, - блок питания.
У них, двумя кабелями связь, как и два трансформатора думаю, что: "аналог" и "цифра"...
Короче, ознакомился с ближайшим, похожим по замыслу, проектом-изделием.
- За это сообщение автора nikola1971 поблагодарили (всего 2):
- Евгений Михеев, seurf
- Рейтинг: 33.3%
-
Николай
- poty
- Профи
- Сообщения: 4888
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 580 раз
- Контактная информация:
nikola1971, любят эти западники батареи чего-нибудь в корпусах выстраивать. Да, красиво, ничего не скажешь, только для чего? Масса вариантов создать элегантное решение.
Разные EQ-кривые - это, конечно, впечатляет неокрепшие души, но, по факту, это требует смены картриджа, иглы, иногда и тонарма. И результат, скорее всего, после пары таких пластинок, будет из разряда "понял, что мне не подходит".
Вот с усилением фишка хорошая, раньше нигде не видел (Piccolo не в счёт, он не корректор).
АЧХ... Ну, если есть возможность на неё как-то влиять - это одно, а если нет, то тоже - испытательный стенд, только и всего.
Разные EQ-кривые - это, конечно, впечатляет неокрепшие души, но, по факту, это требует смены картриджа, иглы, иногда и тонарма. И результат, скорее всего, после пары таких пластинок, будет из разряда "понял, что мне не подходит".
Вот с усилением фишка хорошая, раньше нигде не видел (Piccolo не в счёт, он не корректор).
АЧХ... Ну, если есть возможность на неё как-то влиять - это одно, а если нет, то тоже - испытательный стенд, только и всего.
Владислав
- nikola1971
- Посетитель
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 04 авг 2016, 12:43
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Влияние на АЧХ, первое, что представляется из возможностей широкого выбора нагрузок - нагрузкой. Или немного менять саму tau, но вряд ли, там такое предусмотрено. Хотя, часто попадается утверждение, что "75" - не "Божий завет".
Например, для Shure M-75, предлагается сделать 56мкс. У А.Бокарева, даже приведён график с измерением АЧХ, при этом значении. К сожалению, у меня нет такого и подобного, ну и вообще, с "седловидным провалом", а хотелось бы проверить результат такой коррекции, для подобной "кривизны".
Для "кривых прошлых лет", ко всему прочему, нужны и пластинки прошлых лет, поэтому - эту функцию тоже считаю специфической.
Посмотрел ещё.
От 20Ом - до 100КОм, установлено 500 шагов нагрузки.
Цитата:
"Для картриджей, подключенных ко входу режима напряжения "MM/MC" разъема P1, величина нагрузки, прикладываемой к картриджу со стороны P1, может сильно влиять не только на АЧХ картриджа, но и на уровень сигнала. Вот почему разумно перед выбором коэффициента усиления - необходимо выбрать точную нагрузку.
Если производитель картриджа рекомендует конкретную величину нагрузки, это следует установить (НАСТРОЙКИ ЗВУКА > НАГРУЗКА MM/MC), в качестве отправной точки.
Если производитель предоставляет диапазон значений картриджа, следует установить максимальное значение.
Если рекомендации не найдены, компания CH Precision рекомендует выбрать и выполнить начальную нагрузку, значением 100 КОм для картриджей MM, тогда как начальное значение около 5 КОм должно подходить для большинства картриджей MC."
Чуть облагородил машинный перевод.
Что, вполне логично: нагрузка картриджа отражается на выходном уровне. Самому пришлось это учитывать, например, когда делал "автовыбор нагрузки для RL".
Вот и указание по "Волшебнику Нагрузок" или, как более правильнее.
Улучшенный(rafined) Выбор Нагрузки
"После правильного выбора усиления(что впереди чего-? или смысл в "дополнительно-улучшенно" ), нагрузку на входе режима напряжения "MM/MC", можно дополнительно настроить с помощью Мастера Нагрузки, находящегося в ЗАВОДСКИХ НАСТРОЙКАХ > МАСТЕР НАГРУЗКИ MM/MC. Данная процедура выполняется, более чем на 20 частотах.
Получаются кривые отклика за каждый прогон, каждый раз с различным значением нагрузки, равномерно распределенным по заданному пользователем диапазону значений.
Когда эти отсчёты завершены, вы можете просмотреть все проанализированные значения нагрузки.
Для каждого значения нагрузки, кривая частотной характеристики отображается на экране P1 вместе с уровнем усиления и неравномерностью кривой.
На основании этой информации и звуковой обратной связи (каждая нагрузка применяется в реальном времени, вы можете воспроизводить свою любимую эталонную запись, проводя измерения), можно выбрать нагрузку, которая обеспечивает наилучшие результаты среди всех измерений.
Этот мастер(измерения) можно запускать ни один раз, каждый раз уточняя измеренный диапазон нагрузки, до нового оптимального значения"
Понял так, что: нагрузки картриджа перебираются автоматически, в каком-то изначально заданном диапазоне, и для каждой строится график и результаты измерений(график) можно сопоставить с субъективным впечатлением от прослушанного.
Тоже, как бы - ничего сверх ожидаемого.
Например, для Shure M-75, предлагается сделать 56мкс. У А.Бокарева, даже приведён график с измерением АЧХ, при этом значении. К сожалению, у меня нет такого и подобного, ну и вообще, с "седловидным провалом", а хотелось бы проверить результат такой коррекции, для подобной "кривизны".
Для "кривых прошлых лет", ко всему прочему, нужны и пластинки прошлых лет, поэтому - эту функцию тоже считаю специфической.
Посмотрел ещё.
От 20Ом - до 100КОм, установлено 500 шагов нагрузки.
Цитата:
"Для картриджей, подключенных ко входу режима напряжения "MM/MC" разъема P1, величина нагрузки, прикладываемой к картриджу со стороны P1, может сильно влиять не только на АЧХ картриджа, но и на уровень сигнала. Вот почему разумно перед выбором коэффициента усиления - необходимо выбрать точную нагрузку.
Если производитель картриджа рекомендует конкретную величину нагрузки, это следует установить (НАСТРОЙКИ ЗВУКА > НАГРУЗКА MM/MC), в качестве отправной точки.
Если производитель предоставляет диапазон значений картриджа, следует установить максимальное значение.
Если рекомендации не найдены, компания CH Precision рекомендует выбрать и выполнить начальную нагрузку, значением 100 КОм для картриджей MM, тогда как начальное значение около 5 КОм должно подходить для большинства картриджей MC."
Чуть облагородил машинный перевод.
Что, вполне логично: нагрузка картриджа отражается на выходном уровне. Самому пришлось это учитывать, например, когда делал "автовыбор нагрузки для RL".
Вот и указание по "Волшебнику Нагрузок" или, как более правильнее.
Улучшенный(rafined) Выбор Нагрузки
"После правильного выбора усиления(что впереди чего-? или смысл в "дополнительно-улучшенно" ), нагрузку на входе режима напряжения "MM/MC", можно дополнительно настроить с помощью Мастера Нагрузки, находящегося в ЗАВОДСКИХ НАСТРОЙКАХ > МАСТЕР НАГРУЗКИ MM/MC. Данная процедура выполняется, более чем на 20 частотах.
Получаются кривые отклика за каждый прогон, каждый раз с различным значением нагрузки, равномерно распределенным по заданному пользователем диапазону значений.
Когда эти отсчёты завершены, вы можете просмотреть все проанализированные значения нагрузки.
Для каждого значения нагрузки, кривая частотной характеристики отображается на экране P1 вместе с уровнем усиления и неравномерностью кривой.
На основании этой информации и звуковой обратной связи (каждая нагрузка применяется в реальном времени, вы можете воспроизводить свою любимую эталонную запись, проводя измерения), можно выбрать нагрузку, которая обеспечивает наилучшие результаты среди всех измерений.
Этот мастер(измерения) можно запускать ни один раз, каждый раз уточняя измеренный диапазон нагрузки, до нового оптимального значения"
Понял так, что: нагрузки картриджа перебираются автоматически, в каком-то изначально заданном диапазоне, и для каждой строится график и результаты измерений(график) можно сопоставить с субъективным впечатлением от прослушанного.
Тоже, как бы - ничего сверх ожидаемого.
Николай
- poty
- Профи
- Сообщения: 4888
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 580 раз
- Контактная информация:
Это, конечно, круто. Жаль, что форум Hagermana закрыт... Там было отличное обсуждение его Trumpet,в котором тоже предусмотрен набор входных нагрузок. И один из пользователей (надо сказать - крайне затратный агрегат этот Trumpet, так что пользователь, видимо, не особо стеснённый в средствах, правда, неизвестно, насколько искушённый в музыке) пытался тоже регулировать АЧХ с помощью подбора нагрузок. Hagerman тогда наглядно показал с помощью приборов, что реальное влияние нагрузки на АЧХ - в пределах погрешности (для картриджей MC - вообще не всегда его приборами могло быть определено), а вот на КНИ - влияние достаточно большое. Частично этим и объясняется видимое изменение измеренной АЧХ - часть сигнала просто уходит в гармоники. Приводились и ещё факторы, но, в основном - механические, например, при увеличении нагрузки - механическое усилие на ВЧ не позволяло игле "снимать" сигнал, а при уменьшении - часто нарушался трэкинг.nikola1971 писал(а): ↑30 ноя 2023, 23:50Влияние на АЧХ, первое, что представляется из возможностей широкого выбора нагрузок - нагрузкой.
Так что на АЧХ единой, как говорится.
Крайне интересно. Что-то я для чистых MC нигде не видел такого большого сопротивления нагрузки. В основном - до 500 Ом, типично - 100-200 Ом. Для MC с высоким выходом - возможно.nikola1971 писал(а): ↑30 ноя 2023, 23:50значение около 5 КОм должно подходить для большинства картриджей MC
Владислав
- nikola1971
- Посетитель
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 04 авг 2016, 12:43
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Приветствую, Владислав.
Казалось бы, с одной стороны - ? С другой стороны -?...? Основываясь, на поступающую, "с разных мест", информацию
Поэтому, я всё больше убеждаюсь, что, нет вообще никакой стройной картины, в этом вопросе.
Если там, такое заключение:
Нашёл свою черновую запись, без указания картриджа. На 15КГц, при 47КОм +0,6дБ, а при 68КОм +2,6дБ. Как пример и порядок влияния.
Вообще, хочется написать "Эссе дилетанта", по этой теме
Это, только кажется, что информации много, на тех же форумах и от вполне себе уважаемых и компетентных самодельщиков-практиков, а вот "Картина Мира" - всё равно не складывается.
Вот, я уже сталкивался, с утверждением, что картридж с большой индуктивностью(пусть относительно большой), скажем 680мГн, будет вызывать "свойственные им проблемы".
По, факту - "Red" оказался одним из самых ровных, вплоть до 20КГц...
А, почитав другой опыт, явно практический, человек(ник. Mazila) корректирует, подбирает входные параметры корректора(нагрузку и ёмкость), чтобы согласовать картридж "Bronze"(630мГн), чтобы убрать подъём в +4дБ(или около).
В итоге, оптимальным становятся номиналы 36КОм и 260пФ. Ёмкость, как понял - "физическая-добавочная". Вполне ощутимая корректировка-отличие от принятых 47КОм, как и возможность избавиться от такого "горба".
Можно предполагать, что у них механические системы настолько разные, и результаты вызваны этим...Но "Red" - существенно дешевле и ожидать "всего того, что связано с индуктивностью" и механическими резонансами, следовало бы от него...
Да, попался тут ещё такой термин, который применили к индуктивности картриджа: "полуиндуктивность" , зашунтировав часть индуктивности картриджа, в эквивалентной схеме, резистором в 65КОм.
Казалось бы, с одной стороны - ? С другой стороны -?...? Основываясь, на поступающую, "с разных мест", информацию
Поэтому, я всё больше убеждаюсь, что, нет вообще никакой стройной картины, в этом вопросе.
Если там, такое заключение:
Это, наверное, для MC заключение, а для MM, что, тоже - не влияло? Я сам с разными вариантами в +/-(10-15К) от 47К замеры делал и явное изменение результатов фиксировал: "увеличение подъёма-горба" и более глубокий спад на ВЧ."Hagerman тогда наглядно показал с помощью приборов, что реальное влияние нагрузки на АЧХ - в пределах погрешности("
Нашёл свою черновую запись, без указания картриджа. На 15КГц, при 47КОм +0,6дБ, а при 68КОм +2,6дБ. Как пример и порядок влияния.
Вообще, хочется написать "Эссе дилетанта", по этой теме
Это, только кажется, что информации много, на тех же форумах и от вполне себе уважаемых и компетентных самодельщиков-практиков, а вот "Картина Мира" - всё равно не складывается.
Вот, я уже сталкивался, с утверждением, что картридж с большой индуктивностью(пусть относительно большой), скажем 680мГн, будет вызывать "свойственные им проблемы".
По, факту - "Red" оказался одним из самых ровных, вплоть до 20КГц...
А, почитав другой опыт, явно практический, человек(ник. Mazila) корректирует, подбирает входные параметры корректора(нагрузку и ёмкость), чтобы согласовать картридж "Bronze"(630мГн), чтобы убрать подъём в +4дБ(или около).
В итоге, оптимальным становятся номиналы 36КОм и 260пФ. Ёмкость, как понял - "физическая-добавочная". Вполне ощутимая корректировка-отличие от принятых 47КОм, как и возможность избавиться от такого "горба".
Можно предполагать, что у них механические системы настолько разные, и результаты вызваны этим...Но "Red" - существенно дешевле и ожидать "всего того, что связано с индуктивностью" и механическими резонансами, следовало бы от него...
Да, попался тут ещё такой термин, который применили к индуктивности картриджа: "полуиндуктивность" , зашунтировав часть индуктивности картриджа, в эквивалентной схеме, резистором в 65КОм.
Николай
- nikola1971
- Посетитель
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 04 авг 2016, 12:43
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Исходя, из оставшихся ресурсов: памяти МК и, высвободившихся ячеек памяти, регистров ИР27, которые стали доступны, после перехода на набор нагрузок из 8 реле. Итого: шесть ячеек памяти, в которых можно зафиксировать настройки изделия, полностью отключив, всю контрольно-измерительную часть.
1) <<Master Tau>>
Дополнительная функция, которая позволит сделать настройку более гибкой, с учётом, как нагрузки, так и возможности более точно подобрать величину tau.
От 50мкс до 85мкс. С шагом 5мкс. Потребуется 3 реле-ячейки. А, т.к. уже сейчас задействованы два реле, для фиксированных режимов tau "50-62-75", не связанных с МК, то введение более расширенной регулировки - было в планах.
2) <<Master Gain>>
Возможность более точно подобрать Ку, допустим на одном из выходов("усиленном"), при изменении режима коррекции или нагрузки на картридж.
Чтобы при подобных переходах меньше было влияние от смены уровня-громкости. На это уйдут оставшиеся 3 ячейки-реле.
О количестве шагов-способе изменения диапазона, "некого R", в цепи изменения усиления - нужно будет прикинуть отдельно...
3) <<Settings Manager>>
Если останется память...
Если будут реализованы первые два пункта, а первый - уже, в процессе, то п3 - становится логической необходимостью.
Все варианты настроек, в "Волшебной Таблице"
1) <<Master Tau>>
Дополнительная функция, которая позволит сделать настройку более гибкой, с учётом, как нагрузки, так и возможности более точно подобрать величину tau.
От 50мкс до 85мкс. С шагом 5мкс. Потребуется 3 реле-ячейки. А, т.к. уже сейчас задействованы два реле, для фиксированных режимов tau "50-62-75", не связанных с МК, то введение более расширенной регулировки - было в планах.
2) <<Master Gain>>
Возможность более точно подобрать Ку, допустим на одном из выходов("усиленном"), при изменении режима коррекции или нагрузки на картридж.
Чтобы при подобных переходах меньше было влияние от смены уровня-громкости. На это уйдут оставшиеся 3 ячейки-реле.
О количестве шагов-способе изменения диапазона, "некого R", в цепи изменения усиления - нужно будет прикинуть отдельно...
3) <<Settings Manager>>
Если останется память...
Если будут реализованы первые два пункта, а первый - уже, в процессе, то п3 - становится логической необходимостью.
Все варианты настроек, в "Волшебной Таблице"
Николай
- nikola1971
- Посетитель
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 04 авг 2016, 12:43
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
И, так, после полугодового перерыва, поделюсь некоторыми наработками.
Как и было написано, в предыдущем сообщении, стал сразу закладывать в программу три указанных, новых пункта-возможностей:
1) Возможность менять tau, в пределах от 50 до 85мкс;
2) Возможность изменять усиление. Предварительно остановился на диапазоне: от 0 до +10дБ, с шагом в 1дБ.
3) Таблица с сохранёнными настройками для 4 ММ-картриджей и 2 МС-картриджей. Для каждого ММ имеется возможность задать три различных варианта настроек. Для МС картриджа есть возможность сохранить два варианта предварительных установок.
Это, если - кратко.
Образцы страниц.
1) Изменённая страница главного Меню, с настройками режима коррекции(RC/RL) и типа картриджа. Теперь там есть возможность задать tau-коррекции. Начинается страница с возможности зайти в Таблицу Предустановок и сразу сделать какой-либо конкретный выбор, заданный ранее.
2) Первая страница Таблицы. Таблица, кроме всего прочего позволяет не только ввести, изменить и сохранять информацию, но и произвести относительный расчёт уровней в дБ, для каждого картриджа, относительно выбранного значения 0дБ. 0дБ значение, из трёх или двух имеющихся(измеренных в соответствующем разделе Главного Меню) - должно быть большее по величине.
3) Вторая страница Таблицы. Ещё настройки для двух ММ-картриджей.
В полях-ячейках вывелись...случайные значения EEPROM дисплея, которые там оказались с момента изготовления или ещё, как-то...
4) Третья страница, с настройками для двух МС-картриджей. В данной системе управления корректором, для МС-картриджа, в автоматическом режиме(с привязкой к системе МК) - задать можно только величину tau и уровень выходного сигнала.
Нагрузка картриджа задаётся "сторонними"(механическими/электронными) коммутационными возможностями. Кстати, как и значения дополнительной ёмкости, для ММ-картриджа. Но, в обоих случаях величины нагрузки, для МС и ёмкости для ММ, можно занести("справочно") в Таблицу Настроек.
5) Четвёртая страница - справочная. Которую ещё можно дополнить кратким описанием команд управления Таблицей. Которые заносятся в последний её столбик. Да, все Данные и Команды, которые записываются в ячейки выбираются из уже имеющихся значений. Чтобы исключить числовые и синтаксические ошибки при вводе-выборе. Сенсорной клавиатурой NEXTION, можно ввести только название картриджа или не ввести, т.к. от него - ничего не зависит
Более подробно о функционале страниц("Таблицы Excel Картриджей") - как-нибудь, в следующий раз.
Как и было написано, в предыдущем сообщении, стал сразу закладывать в программу три указанных, новых пункта-возможностей:
1) Возможность менять tau, в пределах от 50 до 85мкс;
2) Возможность изменять усиление. Предварительно остановился на диапазоне: от 0 до +10дБ, с шагом в 1дБ.
3) Таблица с сохранёнными настройками для 4 ММ-картриджей и 2 МС-картриджей. Для каждого ММ имеется возможность задать три различных варианта настроек. Для МС картриджа есть возможность сохранить два варианта предварительных установок.
Это, если - кратко.
Образцы страниц.
1) Изменённая страница главного Меню, с настройками режима коррекции(RC/RL) и типа картриджа. Теперь там есть возможность задать tau-коррекции. Начинается страница с возможности зайти в Таблицу Предустановок и сразу сделать какой-либо конкретный выбор, заданный ранее.
2) Первая страница Таблицы. Таблица, кроме всего прочего позволяет не только ввести, изменить и сохранять информацию, но и произвести относительный расчёт уровней в дБ, для каждого картриджа, относительно выбранного значения 0дБ. 0дБ значение, из трёх или двух имеющихся(измеренных в соответствующем разделе Главного Меню) - должно быть большее по величине.
3) Вторая страница Таблицы. Ещё настройки для двух ММ-картриджей.
В полях-ячейках вывелись...случайные значения EEPROM дисплея, которые там оказались с момента изготовления или ещё, как-то...
4) Третья страница, с настройками для двух МС-картриджей. В данной системе управления корректором, для МС-картриджа, в автоматическом режиме(с привязкой к системе МК) - задать можно только величину tau и уровень выходного сигнала.
Нагрузка картриджа задаётся "сторонними"(механическими/электронными) коммутационными возможностями. Кстати, как и значения дополнительной ёмкости, для ММ-картриджа. Но, в обоих случаях величины нагрузки, для МС и ёмкости для ММ, можно занести("справочно") в Таблицу Настроек.
5) Четвёртая страница - справочная. Которую ещё можно дополнить кратким описанием команд управления Таблицей. Которые заносятся в последний её столбик. Да, все Данные и Команды, которые записываются в ячейки выбираются из уже имеющихся значений. Чтобы исключить числовые и синтаксические ошибки при вводе-выборе. Сенсорной клавиатурой NEXTION, можно ввести только название картриджа или не ввести, т.к. от него - ничего не зависит
Более подробно о функционале страниц("Таблицы Excel Картриджей") - как-нибудь, в следующий раз.
- За это сообщение автора nikola1971 поблагодарил:
- seurf
- Рейтинг: 16.7%
-
Николай
- nikola1971
- Посетитель
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 04 авг 2016, 12:43
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
В качестве "дневниковой заметки".
В последние недели занимался согласованием функционала ТАБЛИЦЫ( в NEXTION) с основной частью программы управления.
Таблица имеет два режима.
В первом: выбираются настройки картриджа-коррекции, а также можно ввести уровень усиления(0-10дБ) и активировать эту функцию( или отключить)
Во втором режиме(разделе) команд: осуществляется ввод уровней сигнала, для выбранного заранее режима картриджа.
Для этого, нужно выбрать в МЕНЮ режим "Измерение уровней каналов", и с помощью Тестового Диска (1КГц) измерить величину сигнала, с последующим занесением значения в ТАБЛИЦУ. Для этого внёс на Странице Измерения, специальный пункт для входа в Таблицу, чтобы записать полученные данные ЛК или ПК. Кстати, казавшийся не очень нужным, данный пункт Главного Меню - оказался вполне уместным.
Далее, есть возможность выбрать большее - "нулевое"(дБ) значение, из двух или трёх режимов, которые относятся к одному картриджу. После чего, задав команду расчёта - определить значения уровней, в дБ, для остальных настроек-режимов.
Со вторым разделом ТАБЛИЦЫ, пришлось повозиться несколько больше и, даже, не в расчётах дело, а скорее в управлении-логикой самой Таблицы.
Приходится учитывать последовательность выбора(блокировки) команд и введения данных, предусматривая ещё и запрет ошибочных действий.
И, вот, запись и расчёт данных, в Таблице удалось настроить: 1400 - 0 / 1350 - 0,3 / 1300 - 0,6, как пример.
При использовании величин дБ, будет происходить округление до целого, в большую или меньшую строну.
Создание такой интерактивной таблички данных, оказалось достаточно трудоёмкой задачей, в отличии от всех остальных страниц, в которых основная ЛОГИКА ХОДА АЛГОРИТМА была в МК-Mega2560, а тут , большая часть - в самом NEXTION.
В последние недели занимался согласованием функционала ТАБЛИЦЫ( в NEXTION) с основной частью программы управления.
Таблица имеет два режима.
В первом: выбираются настройки картриджа-коррекции, а также можно ввести уровень усиления(0-10дБ) и активировать эту функцию( или отключить)
Во втором режиме(разделе) команд: осуществляется ввод уровней сигнала, для выбранного заранее режима картриджа.
Для этого, нужно выбрать в МЕНЮ режим "Измерение уровней каналов", и с помощью Тестового Диска (1КГц) измерить величину сигнала, с последующим занесением значения в ТАБЛИЦУ. Для этого внёс на Странице Измерения, специальный пункт для входа в Таблицу, чтобы записать полученные данные ЛК или ПК. Кстати, казавшийся не очень нужным, данный пункт Главного Меню - оказался вполне уместным.
Далее, есть возможность выбрать большее - "нулевое"(дБ) значение, из двух или трёх режимов, которые относятся к одному картриджу. После чего, задав команду расчёта - определить значения уровней, в дБ, для остальных настроек-режимов.
Со вторым разделом ТАБЛИЦЫ, пришлось повозиться несколько больше и, даже, не в расчётах дело, а скорее в управлении-логикой самой Таблицы.
Приходится учитывать последовательность выбора(блокировки) команд и введения данных, предусматривая ещё и запрет ошибочных действий.
И, вот, запись и расчёт данных, в Таблице удалось настроить: 1400 - 0 / 1350 - 0,3 / 1300 - 0,6, как пример.
При использовании величин дБ, будет происходить округление до целого, в большую или меньшую строну.
Создание такой интерактивной таблички данных, оказалось достаточно трудоёмкой задачей, в отличии от всех остальных страниц, в которых основная ЛОГИКА ХОДА АЛГОРИТМА была в МК-Mega2560, а тут , большая часть - в самом NEXTION.
Николай
- nikola1971
- Посетитель
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 04 авг 2016, 12:43
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Тишина, в ветке, может быть обманчивой.
Последнее сообщение, в теме, было летом, когда активно работал над программой. "Шлифовал" ввод данных и работу в таблице настроек. Оставалось доделать только ввод уровней, в таблицу, из соответствующей подпрограммы Главного Меню.
Потом наступил июль, тепло и, после некоторого перерыва, собраться с мыслями, для продолжения работы над программой - не получалось.
Поэтому, решил переключиться на другие направления, которых тоже достаточно. Поближе к материальным составляющим - "железу", в прямом и переносном смысле.
1) Начал работу над обновлением "модельного ряда" корпусов, так как успешно произошёл переход на новый тип дисплея - NEXTION, да и энкодер пришёл на смену кнопки управления.
А, то: понимаешь, что дисплей внедрил, "на столе работает", а собрать и установить в корпус - не получится. Имеющаяся передняя панель не подойдёт.
И, вот, после работы с "замерами и разметкой" - удалось создать чертёж-эскиз и отдать его в производство.
Предыдущая передняя панель была из 4мм пластины, но такая толщина заготовок оказалась эксклюзивной, у изготовителя, поэтому пришлось делать из 3мм. Всем, обычным, заказчикам приборных панелей, вполне хватает 3мм.
Дизайн существенно не менял, а "внедрил" только сам дисплей и энкодер(с учётом диаметра ручки, уже имеющейся 25мм и 30мм).
Сенсор управления пришлось установить сбоку от дисплея.
Да, ещё немного учёл сенсорные возможности дисплея. Для этого постарался максимально приблизить плоскость дисплея к передней плоскости самой передней панели, что улучшит обзор и удобство выбора-нажатия. Заподлицо с плоскостью, сделать - нельзя,т.к. не вся область экрана рабочая. Для этого, с обратной стороны есть прямоугольная "выборка" под плоскость экрана дисплея, не менее 1мм. Остаётся: 0,8мм толщина по краю окна и наружняя фаска глубиной 1,2мм.
Ну, и меньшая толщина панели, хуже в плане "согласования" с четырьмя крепёжными винтами, по углам. Для "4мм" неплохо подошли воронёные стальные, укороченные и с невысокой шляпкой. Которые хорошо утапливаются(какие-то "заказные"). Для "3мм" сделал углубление, под шляпку, на 2,2мм. Первичные поиски дали только вот такие, из нержавейки, со сферической шляпкой. Которая, только частично заглубляется.
Более-менее.
Толстый материал, конечно даёт возможность использовать больше разных вариантов.
Об остальных продвижениях, в проекте - в следующий раз.
Последнее сообщение, в теме, было летом, когда активно работал над программой. "Шлифовал" ввод данных и работу в таблице настроек. Оставалось доделать только ввод уровней, в таблицу, из соответствующей подпрограммы Главного Меню.
Потом наступил июль, тепло и, после некоторого перерыва, собраться с мыслями, для продолжения работы над программой - не получалось.
Поэтому, решил переключиться на другие направления, которых тоже достаточно. Поближе к материальным составляющим - "железу", в прямом и переносном смысле.
1) Начал работу над обновлением "модельного ряда" корпусов, так как успешно произошёл переход на новый тип дисплея - NEXTION, да и энкодер пришёл на смену кнопки управления.
А, то: понимаешь, что дисплей внедрил, "на столе работает", а собрать и установить в корпус - не получится. Имеющаяся передняя панель не подойдёт.
И, вот, после работы с "замерами и разметкой" - удалось создать чертёж-эскиз и отдать его в производство.
Предыдущая передняя панель была из 4мм пластины, но такая толщина заготовок оказалась эксклюзивной, у изготовителя, поэтому пришлось делать из 3мм. Всем, обычным, заказчикам приборных панелей, вполне хватает 3мм.
Дизайн существенно не менял, а "внедрил" только сам дисплей и энкодер(с учётом диаметра ручки, уже имеющейся 25мм и 30мм).
Сенсор управления пришлось установить сбоку от дисплея.
Да, ещё немного учёл сенсорные возможности дисплея. Для этого постарался максимально приблизить плоскость дисплея к передней плоскости самой передней панели, что улучшит обзор и удобство выбора-нажатия. Заподлицо с плоскостью, сделать - нельзя,т.к. не вся область экрана рабочая. Для этого, с обратной стороны есть прямоугольная "выборка" под плоскость экрана дисплея, не менее 1мм. Остаётся: 0,8мм толщина по краю окна и наружняя фаска глубиной 1,2мм.
Ну, и меньшая толщина панели, хуже в плане "согласования" с четырьмя крепёжными винтами, по углам. Для "4мм" неплохо подошли воронёные стальные, укороченные и с невысокой шляпкой. Которые хорошо утапливаются(какие-то "заказные"). Для "3мм" сделал углубление, под шляпку, на 2,2мм. Первичные поиски дали только вот такие, из нержавейки, со сферической шляпкой. Которая, только частично заглубляется.
Более-менее.
Толстый материал, конечно даёт возможность использовать больше разных вариантов.
Об остальных продвижениях, в проекте - в следующий раз.
Николай
- nikola1971
- Посетитель
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 04 авг 2016, 12:43
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Следующим, важным элементом конструкции, без которого сложно сделать законченное изделие - трансформаторы питания.
В имеющихся уже макетах и опытных образцах, использовал готовые трансформаторы из "стандартных рядов", с более-менее подходящими характеристиками. Такие, как: ТА,ТПП и ТП...
Выбирать пришлось, не только из подходящих электрических параметров обмоток, но и габаритных размеров, т.к. макеты делались в пластмассовых корпусах, место в которых весьма ограничено. К примеру, полезная высота - 70мм.
Когда уже делал чертежи корпуса блока питания, то выделяя место под трансформаторы, рассчитывал, на установку тороидальных трансформаторов, которые уже будут сделаны специально под нужные параметры.
Хотя, отверстия под крепления стандартных, "зелёных", тоже предусмотрел. Если отдавать на производство, то - чего экономить на разметке и сверловке
Сделал несколько предварительных расчётов, для каждого трансформатора, в одной из известных, как представляется, программ для сетевых тр-ров 50Hz.
Старался заложить максимальные параметры(запас) по току обмоток, чтобы потом была возможность более унифицированного использования. При этом, нужно было не выйти за допустимые габаритные размеры. Для моих корпусов - это диаметр, не более 100мм, для каждого.
Конечно, значение индукции и плотности тока, тоже старался не выпустить из виду.
Но, и, чтобы сумма всех параметров, включая цену - осталась приемлемой.
В,итоге: каждый из трансформаторов с четырьмя вторичными обмотками.
<<Анодный-Аналоговый>>
Анодная обмотка 240В/0.15А и три обмотки для питания аналоговых частей схемы 18В/0.5А.
<<Цифровой-Управление>>
Накальная обмотка 9В/2.5А и три обмотки на 12В/0.6А. Одна из трёх, "12В", служит для питания реле, а две другие для цифровой и измерительной части схемы.
Для применения в корректоре, думаю параметры "Анодного трансформатора" имеют некоторый запас...
Для интереса, нагружал обмотку ~240В, даже 40Вт лампочкой(0.19А по тестеру). Просела на 5В.
Реально: в планах нагрузка, по высоковольтной обмотке, для двух каналов - не должна быть выше 100мА. Если усилительно-буферной частью одного из выходов ("1 - прямого-директ") будет 6П30б.
На заднюю панель корпуса БП, уже установил всю "арматуру", которой там положено быть. Сразу - внешний вид меняется. Уже, на что-то становится похоже
Об остальном, в следующий раз.
В имеющихся уже макетах и опытных образцах, использовал готовые трансформаторы из "стандартных рядов", с более-менее подходящими характеристиками. Такие, как: ТА,ТПП и ТП...
Выбирать пришлось, не только из подходящих электрических параметров обмоток, но и габаритных размеров, т.к. макеты делались в пластмассовых корпусах, место в которых весьма ограничено. К примеру, полезная высота - 70мм.
Когда уже делал чертежи корпуса блока питания, то выделяя место под трансформаторы, рассчитывал, на установку тороидальных трансформаторов, которые уже будут сделаны специально под нужные параметры.
Хотя, отверстия под крепления стандартных, "зелёных", тоже предусмотрел. Если отдавать на производство, то - чего экономить на разметке и сверловке
Сделал несколько предварительных расчётов, для каждого трансформатора, в одной из известных, как представляется, программ для сетевых тр-ров 50Hz.
Старался заложить максимальные параметры(запас) по току обмоток, чтобы потом была возможность более унифицированного использования. При этом, нужно было не выйти за допустимые габаритные размеры. Для моих корпусов - это диаметр, не более 100мм, для каждого.
Конечно, значение индукции и плотности тока, тоже старался не выпустить из виду.
Но, и, чтобы сумма всех параметров, включая цену - осталась приемлемой.
В,итоге: каждый из трансформаторов с четырьмя вторичными обмотками.
<<Анодный-Аналоговый>>
Анодная обмотка 240В/0.15А и три обмотки для питания аналоговых частей схемы 18В/0.5А.
<<Цифровой-Управление>>
Накальная обмотка 9В/2.5А и три обмотки на 12В/0.6А. Одна из трёх, "12В", служит для питания реле, а две другие для цифровой и измерительной части схемы.
Для применения в корректоре, думаю параметры "Анодного трансформатора" имеют некоторый запас...
Для интереса, нагружал обмотку ~240В, даже 40Вт лампочкой(0.19А по тестеру). Просела на 5В.
Реально: в планах нагрузка, по высоковольтной обмотке, для двух каналов - не должна быть выше 100мА. Если усилительно-буферной частью одного из выходов ("1 - прямого-директ") будет 6П30б.
На заднюю панель корпуса БП, уже установил всю "арматуру", которой там положено быть. Сразу - внешний вид меняется. Уже, на что-то становится похоже
Об остальном, в следующий раз.
Николай
- nikola1971
- Посетитель
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 04 авг 2016, 12:43
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Владислав, приветствую.
Так, без этого(моделирования), хотя бы приблизительного, вообще рискованно задавать необходимое напряжение на вторичной. Я ещё и указывал, что, именно под нагрузкой. Ту, которую задал, как "предельно возможную", но реально - это, уже с запасом будет.
Для этого составил вот такую схемку. В данном случае, без стабилизатора, чтобы знать: сколько будет получаться под нагрузкой, после выпрямления и сглаживания(фильтра) - на его входе(стабилизатора).
Задавшись условием, что: после стабилизации должно быть(можно выставлять) 270-280В.
В данной схеме, имеется ещё и дроссель. С ним, при 100мА нагрузки, и стабилизатор - не особо нужен. Амплитуда(двойная) - менее 5мВ. Если правильно считает. (Программка "PSU", где-то была, но я всё в MS для наглядности и простоты.)
Хотя, стабилизатор, конечно будет, а дроссель...возможно будет. Он уже есть "Д-..." Места, тоже должно хватить. Но, хотя бы, уже известно сопротивление его обмотки 62Ом или резистор(приблизительно), в случае его отсутствия.
Лампочкой нагружал "на полную", чтобы убедиться, в "общей работоспособности" И, что на проводе(диаметре) не сэкономили
Так, без этого(моделирования), хотя бы приблизительного, вообще рискованно задавать необходимое напряжение на вторичной. Я ещё и указывал, что, именно под нагрузкой. Ту, которую задал, как "предельно возможную", но реально - это, уже с запасом будет.
Для этого составил вот такую схемку. В данном случае, без стабилизатора, чтобы знать: сколько будет получаться под нагрузкой, после выпрямления и сглаживания(фильтра) - на его входе(стабилизатора).
Задавшись условием, что: после стабилизации должно быть(можно выставлять) 270-280В.
В данной схеме, имеется ещё и дроссель. С ним, при 100мА нагрузки, и стабилизатор - не особо нужен. Амплитуда(двойная) - менее 5мВ. Если правильно считает. (Программка "PSU", где-то была, но я всё в MS для наглядности и простоты.)
Хотя, стабилизатор, конечно будет, а дроссель...возможно будет. Он уже есть "Д-..." Места, тоже должно хватить. Но, хотя бы, уже известно сопротивление его обмотки 62Ом или резистор(приблизительно), в случае его отсутствия.
Лампочкой нагружал "на полную", чтобы убедиться, в "общей работоспособности" И, что на проводе(диаметре) не сэкономили
Николай
- poty
- Профи
- Сообщения: 4888
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 580 раз
- Контактная информация:
Программа не важна, главное, что проверка проведена.
В таком включении дроссель 2,5Гн, скорее всего, будет эффективен, но я бы попробовал дроссель без первого конденсатора.
Также я сомневаюсь (хотя и не исключаю), что активное сопротивление вторичной обмотки =20Ом при таком расчётном токе и напряжении. Но это, понятно, всё мои предположения.
В таком включении дроссель 2,5Гн, скорее всего, будет эффективен, но я бы попробовал дроссель без первого конденсатора.
Также я сомневаюсь (хотя и не исключаю), что активное сопротивление вторичной обмотки =20Ом при таком расчётном токе и напряжении. Но это, понятно, всё мои предположения.
Владислав
- nikola1971
- Посетитель
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 04 авг 2016, 12:43
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Резисторы 10Ом, тут не активное сопротивление заменяют, а..."может и бесполезны"(с недоказанным эффектом): в помощь диодному мосту(согласование обмотка-мост).
Конденсаторы 3300пФ, параллельно диодам предусмотрены. Диоды из серии "her". Для настоящего времени, самые обычные.
Конечно, о "диодах и мостах" уже много было сказано, начиная от: "карбидных" и предпочтением выпрямителя(обмотки) со средней точкой.
Сопротивление высоковольтной обмотки 68Ом.
Да, дроссель, при подавлении пульсаций-сглаживания, весьма эффективен. При 100мА, без него, оставив только активное R(62Ом-его обмотки) - пульсации "пик-пик" 75мВ. Это, в сравнении с менее 5мВ - с ним.
Конденсаторы 3300пФ, параллельно диодам предусмотрены. Диоды из серии "her". Для настоящего времени, самые обычные.
Конечно, о "диодах и мостах" уже много было сказано, начиная от: "карбидных" и предпочтением выпрямителя(обмотки) со средней точкой.
Сопротивление высоковольтной обмотки 68Ом.
Да, дроссель, при подавлении пульсаций-сглаживания, весьма эффективен. При 100мА, без него, оставив только активное R(62Ом-его обмотки) - пульсации "пик-пик" 75мВ. Это, в сравнении с менее 5мВ - с ним.
Николай
- nikola1971
- Посетитель
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 04 авг 2016, 12:43
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Может, я не тот компонент для "AC" или не вижу-понимаю, чего-то - но, в этом "AC", его...?
С другой стороны, я понимаю, что на обмотке падение будет. А, эту схемку составлял - до заказа трансформатора.
И, тут неопределённость, всё равно возникла бы: а сколько в реальности получится сопротивление обмотки, даже, при условии, что десяток вариантов в программе трансформаторов "намотал".
Поэтому, решил, что в этой модели, вносить сопротивление обмотки не буду.
Приму за данность, что 240В, это напряжение уже под нагрузкой 150мА.
Если ток, реальный будет меньше, то излишек погашу на Rф, одного из звеньев.
Лишь бы напряжение, не существенно меньшим было, под нагрузкой! В случае недобросовестного изготовителя.
Производителю оговорил, что такие напряжения требуются, именно с нагрузкой. Хотя, это и так должно подразумеваться, но мало ли.
На холостом ходу получается 253В, проверил.
Т.е: 0.15А * 68Ом = 10.2В должно упасть и ещё, наверное сколько-то добавится(убавится), при "общем процессе" работы трансформатора.
240В, вроде, как выходит. При 0,15А, но я рассчитываю, что реально потребуется не более 100мА.
Значит, дополнительные резисторы(10Ом), в цепи обмотки - имеет смысл ставить. Хорошо.
Единственно, что в конструкции не получится снизить до минимума длину проводников от обмотки - до платы с выпрямителем(стабилизатором). 15см будут. Совью, конечно.
Да, и дроссель придётся подключать к плате, тоже проводниками от 10-15см.
Но, всё идеально не сделать.
P/S Для интереса замерил ток ХХ первичной обмотки = 3.7мА. Чуть более 1% от тока первички, для заданных 65Вт.
С другой стороны, я понимаю, что на обмотке падение будет. А, эту схемку составлял - до заказа трансформатора.
И, тут неопределённость, всё равно возникла бы: а сколько в реальности получится сопротивление обмотки, даже, при условии, что десяток вариантов в программе трансформаторов "намотал".
Поэтому, решил, что в этой модели, вносить сопротивление обмотки не буду.
Приму за данность, что 240В, это напряжение уже под нагрузкой 150мА.
Если ток, реальный будет меньше, то излишек погашу на Rф, одного из звеньев.
Лишь бы напряжение, не существенно меньшим было, под нагрузкой! В случае недобросовестного изготовителя.
Производителю оговорил, что такие напряжения требуются, именно с нагрузкой. Хотя, это и так должно подразумеваться, но мало ли.
На холостом ходу получается 253В, проверил.
Т.е: 0.15А * 68Ом = 10.2В должно упасть и ещё, наверное сколько-то добавится(убавится), при "общем процессе" работы трансформатора.
240В, вроде, как выходит. При 0,15А, но я рассчитываю, что реально потребуется не более 100мА.
Значит, дополнительные резисторы(10Ом), в цепи обмотки - имеет смысл ставить. Хорошо.
Единственно, что в конструкции не получится снизить до минимума длину проводников от обмотки - до платы с выпрямителем(стабилизатором). 15см будут. Совью, конечно.
Да, и дроссель придётся подключать к плате, тоже проводниками от 10-15см.
Но, всё идеально не сделать.
P/S Для интереса замерил ток ХХ первичной обмотки = 3.7мА. Чуть более 1% от тока первички, для заданных 65Вт.
Николай
- poty
- Профи
- Сообщения: 4888
- Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
- Откуда: Россия, Москва
- Благодарил (а): 181 раз
- Поблагодарили: 580 раз
- Контактная информация:
Не помню, к сожалению. Очень давно перешёл на LTSpice и не отслеживал модификации других симуляторов. Может и нельзя этого сделать в самом элементе.
Да, я понимаю Ваши размышления, всегда при заказе есть вероятность получить что-то не соответствующее расчётам. Как правило всё же имеется хоть какая-то характеристика потерь, но при нештатной намотке всё равно это не проверить до выхода готового трансформатора. Оценку при моделированиия всё равно делаю, пусть и приблизительную. Извиняюсь, что сбил с толку.
Ток холостого хода первички, кстати, весьма неплох.
Да, я понимаю Ваши размышления, всегда при заказе есть вероятность получить что-то не соответствующее расчётам. Как правило всё же имеется хоть какая-то характеристика потерь, но при нештатной намотке всё равно это не проверить до выхода готового трансформатора. Оценку при моделированиия всё равно делаю, пусть и приблизительную. Извиняюсь, что сбил с толку.
Ток холостого хода первички, кстати, весьма неплох.
Владислав
- nikola1971
- Посетитель
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 04 авг 2016, 12:43
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Признаюсь, что заказывал сетевые трансформаторы первый раз.
Один раз был опыт заказа импульсных, для ИБП. На достаточно известном трансформаторном производстве, ближайшем, к моему городу. Уточнять не буду , но их стандартным - сетевым, пользуюсь даже в нынешнем макете.
Дал схему обмоток. Первичка, там предполагала отвод от середины(состояла из двух секций). Указал начало и конец у половинок(Они должны были вывести уже отвод).
Мотался трансформатор на трёх, сложенных вместе ферритах-торах(d 45мм)...Мой первый "импульсник"(зарядник), сразу - "под КВт"
В итоге, когда дело дошло до включения-испытания - "начались танцы с бубном"
Да, схема которую стал фактически собирать - стала, обычной, мостовой. Соответственно, средняя точка, стала ненужной. Общее количество витков первички подходило.
И, "угадайте с трёх раз", по какой причине, я никак не мог запустить мост?
Да, сделали половинки первички "встречно"! Кажется, одну полуобмотку намотали в другую сторону.
А, второй "косяк" серьёзного производства, о котором они должны знать. Трансы мотались на обычных ферритовых кольцах, у которых грань...
Правильно - острая! Я, лично, их всегда надфилем "притупляю". А, они, только плёнку проложили. И, через какое-то время произошёл "пробой".
А, теперь о тех расчётах, которые предварительно делал для данного трансформатора. Что получалось в теории, и то, что получилось фактически.
1)
Для Анодного тр-ра, предполагал, что его придётся делать на железе 80х50х30. Посмотрев, что такой типоразмер имеется у одной из фирм.
Задав индукцию 1,2Тл и плотность тока 3А/мм^2
Pгаб = 83,5Вт
Rобм ~240В = 108Ом
Uхх=277В
D внутр. после намотки = 23мм
2)
Теперь, попробуем подогнать под то, что получилось в реальности.
Возьмём сердечник 75х40х32
1,3Тл 3А/мм^2
Pгаб=74,5Вт
Rобм~240В = 83Ом
Uхх=268В
D внутр. после намотки = 12,9мм
Т.е. R вторичной: расчётные и фактическое - далековаты друг от друга. Даже, второй вариант, вроде близок, на 24%...
Но, судя по заполнению окна: программа и реальная намотка, так скажем - "относительны".
Кстати, забыл спросить у изготовителя: какой диаметр должен оставаться при заполнении? По технологии намотки-станка.
У моего трансформатора внешний диаметр = 83мм, а внутренний 30мм.
Фактические, электрические параметры привёл выше, в прошлых сообщениях.
Один раз был опыт заказа импульсных, для ИБП. На достаточно известном трансформаторном производстве, ближайшем, к моему городу. Уточнять не буду , но их стандартным - сетевым, пользуюсь даже в нынешнем макете.
Дал схему обмоток. Первичка, там предполагала отвод от середины(состояла из двух секций). Указал начало и конец у половинок(Они должны были вывести уже отвод).
Мотался трансформатор на трёх, сложенных вместе ферритах-торах(d 45мм)...Мой первый "импульсник"(зарядник), сразу - "под КВт"
В итоге, когда дело дошло до включения-испытания - "начались танцы с бубном"
Да, схема которую стал фактически собирать - стала, обычной, мостовой. Соответственно, средняя точка, стала ненужной. Общее количество витков первички подходило.
И, "угадайте с трёх раз", по какой причине, я никак не мог запустить мост?
Да, сделали половинки первички "встречно"! Кажется, одну полуобмотку намотали в другую сторону.
А, второй "косяк" серьёзного производства, о котором они должны знать. Трансы мотались на обычных ферритовых кольцах, у которых грань...
Правильно - острая! Я, лично, их всегда надфилем "притупляю". А, они, только плёнку проложили. И, через какое-то время произошёл "пробой".
А, теперь о тех расчётах, которые предварительно делал для данного трансформатора. Что получалось в теории, и то, что получилось фактически.
1)
Для Анодного тр-ра, предполагал, что его придётся делать на железе 80х50х30. Посмотрев, что такой типоразмер имеется у одной из фирм.
Задав индукцию 1,2Тл и плотность тока 3А/мм^2
Pгаб = 83,5Вт
Rобм ~240В = 108Ом
Uхх=277В
D внутр. после намотки = 23мм
2)
Теперь, попробуем подогнать под то, что получилось в реальности.
Возьмём сердечник 75х40х32
1,3Тл 3А/мм^2
Pгаб=74,5Вт
Rобм~240В = 83Ом
Uхх=268В
D внутр. после намотки = 12,9мм
Т.е. R вторичной: расчётные и фактическое - далековаты друг от друга. Даже, второй вариант, вроде близок, на 24%...
Но, судя по заполнению окна: программа и реальная намотка, так скажем - "относительны".
Кстати, забыл спросить у изготовителя: какой диаметр должен оставаться при заполнении? По технологии намотки-станка.
У моего трансформатора внешний диаметр = 83мм, а внутренний 30мм.
Фактические, электрические параметры привёл выше, в прошлых сообщениях.
Николай
- nikola1971
- Посетитель
- Сообщения: 123
- Зарегистрирован: 04 авг 2016, 12:43
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Следующим важным элементом-компонентом схемы, без которого не получится сделать законченное изделие - являются печатные платы.
Поэтому, постарался максимально подправить все имеющиеся у меня чертежи плат, чтобы их можно было отдать в производство.
Если сами платы и не такие сложные(smd компонентов почти нет), но потребовалось подогнать всю разметку под посадочные места, в корпусах.
Ещё раз проверить разметку для платы, с элементами управления и индикации передней панели, а также установить-подключить дисплей NEXTION с энкодером.
В случае с дисплеем требовалось максимально точно рассчитать его расположение, относительно окна передней панели.
Видимая область дисплея: 48,9х36,7мм(по документации). Размер окна выбрал с небольшим("жёстким") допуском, как представляется уже сейчас: 50х38мм.
Т.е. по краям получается отступ(тёмная часть) от видимой части: 0,5мм и 0,65мм.
Вроде как, такой выбор был вызван красивыми, "круглыми числами", но к "50мм" так и хочется добавить 0,4-0,5мм.
А, с такими размерами, возможно потребуется "подгонка-центровка" на "несколько десятых мм" влево - вправо.
Ещё, на этой плате небольшие затруднения: "в предельных минимальных размерах", вызывают микротумблеры SMTS.
На плату устанавливаются два их типа: одни "одинарные", а другие - "сдвоенные".
Те, что с одной группой контактов(без нейтрали) имеют удобные выводы 0,7-0,8мм под установку в плату.
А, вот сдвоенные, из этой серии, почему-то выполнили под пайку провода, т.е. вывод плоский 1,5мм с отверстием.
Может, это было бы и не так страшно, но расстояние между контактами 2,5(4)мм, т.е. отверстие нужно, хотя бы 1,6мм, а там ещё и металлизация...
Т.е. чтобы удовлетворяло возможностям производства, пришлось делать d1,5мм, а больше - уже никак: не получится нормального "ободка".
Предвидя это, уже у одного из тумблеров, который из этой же серии(одинарный, но с нейтралью и плоскими выводами) - подправил их надфилем до нужного размера. Значит, со всеми подобными - поступим также
Знаю, что бывают ещё с согнутыми выводами, под установку в плату...Но мне нужны с прямыми. И, почему, часть одинарных - всё-таки, удобные, под плату, а остальные - такие...?
Заказал все платы, которые относятся к контрольно-измерительной части корректора.
Кроме этого, изготовили ещё и плату, для блока питания: стабилизатор анодного напряжения. Ещё в блоке питания будет две платы, на которых разместятся все остальные источники напряжений: от накала - до стабилизаторов аналоговой части схемы + два реле.
Но, эти платки, на данный момент сделаю - ручным методом.
Маску на платы заказывал только для одной стороны, стороны пайки(низ). За счёт такой "экономии" решился, лучше, сделать по две шт, каждой
Первая плата(RC) с реле и разъёмами для MM-входа.
Рядом с ней, в едином блоке, будет размещаться вторая плата(RL), которая попала на предыдущее фото, слева.
Внизу люк батарейного отсека, который будет полностью отгораживаться от остального пространства, специальной планкой.
Размер отсека позволяет поместить в него две батареи, типа "Крона" или любые источники, в примерно таком объёме-габаритах.
Примерно так, вырисовывается вид сзади.
Хотя координатам DIP-переключателей "ёмкости", уделил отдельное время, но всё-таки, буквально просчитался на 0,25-0,3мм, чтобы раздвинуть их, относительно осевой-центра. Но, в окошко, они в любом случае, своим корпусом входить не будут. А сами их движки и так нормально размещаются в толщине(1,5мм) задней стенки.
Расположенный сбоку - блок MC-входов/платы, с внутренней стороны, предполагается закрыть кожухом/коробкой. Стандартным - дюралевым. Думается, что всё-таки уже излишне, но 4 отверстия, по углам - уже сделаны.
Всего получилось 9 плат, от самой маленькой(плата цифрового потенциометра и DC-DC) - до самой большой: "Индикации и Управления", под переднюю панель.
Работа над Аналоговая частью-аудио схемой - это уже будет отдельной задачей. Для неё, пока, делаю скромные "приобретения - запасы"
Поэтому, постарался максимально подправить все имеющиеся у меня чертежи плат, чтобы их можно было отдать в производство.
Если сами платы и не такие сложные(smd компонентов почти нет), но потребовалось подогнать всю разметку под посадочные места, в корпусах.
Ещё раз проверить разметку для платы, с элементами управления и индикации передней панели, а также установить-подключить дисплей NEXTION с энкодером.
В случае с дисплеем требовалось максимально точно рассчитать его расположение, относительно окна передней панели.
Видимая область дисплея: 48,9х36,7мм(по документации). Размер окна выбрал с небольшим("жёстким") допуском, как представляется уже сейчас: 50х38мм.
Т.е. по краям получается отступ(тёмная часть) от видимой части: 0,5мм и 0,65мм.
Вроде как, такой выбор был вызван красивыми, "круглыми числами", но к "50мм" так и хочется добавить 0,4-0,5мм.
А, с такими размерами, возможно потребуется "подгонка-центровка" на "несколько десятых мм" влево - вправо.
Ещё, на этой плате небольшие затруднения: "в предельных минимальных размерах", вызывают микротумблеры SMTS.
На плату устанавливаются два их типа: одни "одинарные", а другие - "сдвоенные".
Те, что с одной группой контактов(без нейтрали) имеют удобные выводы 0,7-0,8мм под установку в плату.
А, вот сдвоенные, из этой серии, почему-то выполнили под пайку провода, т.е. вывод плоский 1,5мм с отверстием.
Может, это было бы и не так страшно, но расстояние между контактами 2,5(4)мм, т.е. отверстие нужно, хотя бы 1,6мм, а там ещё и металлизация...
Т.е. чтобы удовлетворяло возможностям производства, пришлось делать d1,5мм, а больше - уже никак: не получится нормального "ободка".
Предвидя это, уже у одного из тумблеров, который из этой же серии(одинарный, но с нейтралью и плоскими выводами) - подправил их надфилем до нужного размера. Значит, со всеми подобными - поступим также
Знаю, что бывают ещё с согнутыми выводами, под установку в плату...Но мне нужны с прямыми. И, почему, часть одинарных - всё-таки, удобные, под плату, а остальные - такие...?
Заказал все платы, которые относятся к контрольно-измерительной части корректора.
Кроме этого, изготовили ещё и плату, для блока питания: стабилизатор анодного напряжения. Ещё в блоке питания будет две платы, на которых разместятся все остальные источники напряжений: от накала - до стабилизаторов аналоговой части схемы + два реле.
Но, эти платки, на данный момент сделаю - ручным методом.
Маску на платы заказывал только для одной стороны, стороны пайки(низ). За счёт такой "экономии" решился, лучше, сделать по две шт, каждой
Первая плата(RC) с реле и разъёмами для MM-входа.
Рядом с ней, в едином блоке, будет размещаться вторая плата(RL), которая попала на предыдущее фото, слева.
Внизу люк батарейного отсека, который будет полностью отгораживаться от остального пространства, специальной планкой.
Размер отсека позволяет поместить в него две батареи, типа "Крона" или любые источники, в примерно таком объёме-габаритах.
Примерно так, вырисовывается вид сзади.
Хотя координатам DIP-переключателей "ёмкости", уделил отдельное время, но всё-таки, буквально просчитался на 0,25-0,3мм, чтобы раздвинуть их, относительно осевой-центра. Но, в окошко, они в любом случае, своим корпусом входить не будут. А сами их движки и так нормально размещаются в толщине(1,5мм) задней стенки.
Расположенный сбоку - блок MC-входов/платы, с внутренней стороны, предполагается закрыть кожухом/коробкой. Стандартным - дюралевым. Думается, что всё-таки уже излишне, но 4 отверстия, по углам - уже сделаны.
Всего получилось 9 плат, от самой маленькой(плата цифрового потенциометра и DC-DC) - до самой большой: "Индикации и Управления", под переднюю панель.
Работа над Аналоговая частью-аудио схемой - это уже будет отдельной задачей. Для неё, пока, делаю скромные "приобретения - запасы"
Николай
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей