Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Hagerman trumpet

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 594 раза
Контактная информация:

#241

Сообщение poty » 19 окт 2024, 10:53

Евгений Михеев писал(а):
18 окт 2024, 13:47
омсы :-)
имеется в виду микроmhos? Так он напрямую измеряется Л1-3, это S. Только S измеряется в миллиmhos, или, по русски, mA/V.
Евгений Михеев писал(а):
18 окт 2024, 13:47
можно ли снять более чем ток и крутизну с помощью Л1-3
конечно можно. И не только при даташитных параметрах. Но по сути можно измерить любые два параметра и рассчитать третий. Один (S) измеряется непосредственно. Второй (ra, анодное сопротивление) - изменить анодное напряжение и измерить изменение Ia. Потом - закон Ома.
Мю тоже можно измерить напрямую: измерить Ia, изменить Vg, переключить в измерение Ia и регулируя Va вернуть первоначальный ток, переключится в Va и измерить новое значение, а потом - посчитать мю.

Отправлено спустя 13 минут 39 секунд:
Евгений Михеев писал(а):
18 окт 2024, 17:56
высказал мнение что в качестве источника тока 2sk246 лучше чем 2sk170 так как чтобы нарулить один и тот же ток (например 1.5мА) для 2sk170 нужент резистор 220 ом а для 2sk246 910 ом - что резистор бОльшей величины - лучше в плане стабильности. Дрейф ...
ух, давайте разбираться. Если посмотреть в тему по расчёту схемы на лампах, там мы рассматривали источники тока. По факту, сопротивление источника тока зависит от сопротивления в обратной связи и усиления прибора. Т.е. напрямую увеличение сопротивления - не есть единственный фактор качества работы источника тока.
Что касается дрейфа. Я так понимаю, что речь идёт о температурном дрейфе, т.е. об изменении заданного тока от изменения температуры. Рассматривая конструкцию источника тока мы понимаем, что он состоит из активного прибора и сопротивления в ОС. Сопротивление источника тока состоит из выходного сопротивления активного прибора и увеличенного в коэффициент усиления активного прибора раз сопротивления в ОС. Сопротивление гораздо стабильнее транзистора, например, поэтому, чем оно больше, тем меньше вклад транзистора в сопротивление источника она и в изменение установленного тока, разумеется. Опять же, на сколько это влияние велико зависит от усиления транзистора, можно это по характеристикам посчитать.
И есть ещё третий фактор - стабильность с точки зрения самовозбуждения.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 331 раз
Контактная информация:

#242

Сообщение Евгений Михеев » 19 окт 2024, 15:52

poty писал(а):
19 окт 2024, 11:06
конечно можно. И не только при даташитных параметрах. Но по сути можно измерить любые два параметра и рассчитать третий. Один (S) измеряется непосредственно. Второй (ra, анодное сопротивление) - изменить анодное напряжение и измерить изменение Ia. Потом - закон Ома.
Мю тоже можно измерить напрямую: измерить Ia, изменить Vg, переключить в измерение Ia и регулируя Va вернуть первоначальный ток, переключится в Va и измерить новое значение, а потом - посчитать мю.
вот об этом я и писал, отлично!
Что касается источника тока, вопрос. Получается (опять же -грубо) для кандидата в источники тока - лучше ему (кандидату) иметь усиление больше или меньше?
Насколько помню когда считали источники на лампе на 12ax7 источник получался куда хуже чем на 12au7.
Получается это применимо и к транзисторам, ведь логика - та же
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 594 раза
Контактная информация:

#243

Сообщение poty » 19 окт 2024, 18:59

Евгений Михеев, не совсем. 12AX7 не подошла по току. Формула сопротивления
ra+k*Rk
поэтому чем больше усиление, тем лучше усилитель тока. У 12AU7 и ra меньше, и k. В наших изысканиях выбор пал на ECC88.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 331 раз
Контактная информация:

#244

Сообщение Евгений Михеев » 19 окт 2024, 21:55

poty, Решил промоделировать, дабы не оставаться заложником сомнений :-)
моделил Dn2540. LSK170. LSK246
Результаты 180к 650к и 890К соответсвенно. Думаю, надо пробовать следующую конструкцию на 246 собрать.
Снимок экрана 2024-10-19 в 21.46.56.png
Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:
кстати нашел современный аналог sk208 для 246-го транзистора

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
И прекрасно себя чувствует в низковольтной ситуации
Снимок экрана 2024-10-19 в 22.02.55.png
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 594 раза
Контактная информация:

#245

Сообщение poty » 19 окт 2024, 22:04

А ток одинаковый выставлялся? И нужно ещё проверить минимальное напряжение, при котором работает источник тока (compliance voltage).
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 331 раз
Контактная информация:

#246

Сообщение Евгений Михеев » 19 окт 2024, 22:09

poty писал(а):
19 окт 2024, 22:04
А ток одинаковый выставлялся?
Да, полтора мА

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:
poty писал(а):
19 окт 2024, 22:04
И нужно ещё проверить минимальное напряжение, при котором работает источник тока (compliance voltage).
Вы про отсечку или сток-исток? я просто compliance не встречал
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 594 раза
Контактная информация:

#247

Сообщение poty » 19 окт 2024, 22:57

Имеется в виду минимальное напряжение на двухполюснике, при котором сохраняется работоспособность источника тока.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 331 раз
Контактная информация:

#248

Сообщение Евгений Михеев » 19 окт 2024, 23:20

poty писал(а):
19 окт 2024, 22:57
Имеется в виду минимальное напряжение на двухполюснике, при котором сохраняется работоспособность источника тока.
по идее не столь принципиально, у нас ведь земля +10 вольт. Но прямого ответа на Ваш вопрос я в датнике не нашел
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 594 раза
Контактная информация:

#249

Сообщение poty » 20 окт 2024, 11:26

Это не характеристика транзистора, это - характеристика источника тока. Например, при 1,5ма тока на резисторе в 1к будет падать 1,5В. Какое-то напряжение нужно для работы самого транзистора, поэтому минимальное напряжение на стоке будет ограничено с нижней стороны.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 331 раз
Контактная информация:

#250

Сообщение Евгений Михеев » 25 ноя 2024, 13:36

IMG_6130.jpeg
Собрал версию на durlund, источники тока сделал на k246 вместо к170, пересчитав резистор.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
seurf
Знаток
Знаток
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 208 раз
Контактная информация:

#251

Сообщение seurf » 16 янв 2025, 13:01

Евгений Михеев писал(а):
25 ноя 2024, 13:36
Собрал версию на durlund, источники тока сделал на k246 вместо к170, пересчитав резистор.
Не стоит останавливаться. Вид очень достойный и Duelundы налицо! Результат по звуку какой получился?
За это сообщение автора seurf поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 16.7%
 
Александр

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 331 раз
Контактная информация:

#252

Сообщение Евгений Михеев » 16 янв 2025, 14:30

seurf, результат порадовал, очень музыкально и разделение инструментов на высоте. Источник тока показал более высокую сходимость. Имею ввиду что ток на лампы удалось сильно с меньшим разбросом сделать для каждой из 4-х ламп. Сейчас этот фк в Челябинске, очень нравится его звучание потенциальному владельцу.
За это сообщение автора Евгений Михеев поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 16.7%
 
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 331 раз
Контактная информация:

#253

Сообщение Евгений Михеев » 17 янв 2025, 16:50

poty, Владислав, решил попробовать стабилизацию на tl431. Почитал, посмотрел документацию, есть вопросы и затыки в рассуждениях, сильно нужна помощь.
Итак, есть в качестве потребителя lsk389 - 1 штука, моделирование и замеры говорят, что потребление равно 2мА.
Искомое напряжение для нее - 20В.
Наша задача подать на ref 2.5В (больше, но там очень немножечко больше :smile: )
Если задаться 20в то делитель получается 91к на 13к ( или 8к2/1к2 но там тока много тратим) - остаемся на 91/13к. Ток 0.2мА
Питается все это от предыдущего каскада - там 200 вольт.
Вот затыка у меня с логикой определения ограничивающего ток резистора. Надо ли закладывать какое-то количество мА на tl431? Или как это верно сделать?
image.jpg
Ну например задаемся итого в 3мА. На 56к упадет 168в. Останеться 200-168=32В. Остатки в 12 вольт «сшунтирует» tl431.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 594 раза
Контактная информация:

#254

Сообщение poty » 18 янв 2025, 14:46

Мне непонятно, что ты имеешь в виду под
Евгений Михеев писал(а):
17 янв 2025, 16:50
есть в качестве потребителя lsk389 - 1 штука, моделирование и замеры говорят, что потребление равно 2мА
? Что это за включение?
По datasheet минимальный ток через диод, при котором сохраняется нормальный уровень стабилизации, = 0,5мА. Т.е., как минимум нужно закладывать ток выше. Я обычно беру 1мА.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 331 раз
Контактная информация:

#255

Сообщение Евгений Михеев » 18 янв 2025, 20:19

poty, я хочу "прикрутить" шунт стабилизатор на входной каскад трумпета, там как раз входной каскад на lsk389

Отправлено спустя 24 секунды:
poty писал(а):
18 янв 2025, 14:46
По datasheet минимальный ток через диод, при котором сохраняется нормальный уровень стабилизации, = 0,5мА. Т.е., как минимум нужно закладывать ток выше. Я обычно беру 1мА.
Вот, то что надо! Спасибо!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 331 раз
Контактная информация:

#256

Сообщение Евгений Михеев » 21 янв 2025, 11:49

От экземпляра к экземпляру получаю гул на частоте 150 Гц.
Нет, это не какой-то ужасный пик, это скорее слышно на уровне «очень громко». Но все же, хочется ведь идеального)
Решил проводить эксперименты, связанные с применением tl431.
Первым экспериментом была замена цепи формирования сигнальной земли +10В.
Изначально она была сформирована комбинацией двух зенердиодов и транзистором.
«Набор» посадочных мест на плате позволил припаять tl431 и обвязку вместо старых деталей. Разницы я не получил, чтож, продолжаем поиск решения :)
Сегодня верну старые детали и перейду к фильтрации входного каскада на lsk389 - сделаю для него стабилизатор
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 331 раз
Контактная информация:

#257

Сообщение Евгений Михеев » 22 янв 2025, 11:00

Попробовал применить tl431 в качестве стабилизаторов для lsk389 входного каскада - вопрос 150гц не решило, но есть крайне положительный на мой взгляд побочный бонсус - теперь напряжение нарастает после включения сильно быстрее (была такая проблема - долгое достижения рабочего напряжения на lsk389 - почти минута). Сейчас стабилизация происходит практически мгновенно.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 594 раза
Контактная информация:

#258

Сообщение poty » 23 янв 2025, 13:00

Можно тестировать простым питанием от батареек, чем городить схемы. 150Гц - что-то нестандартное, есть вероятность, что это LED-освещение с импульсными БП, но нужно проверять в других условиях.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 331 раз
Контактная информация:

#259

Сообщение Евгений Михеев » 23 янв 2025, 15:51

poty, имеете ввиду, запитать входной каскад от батареи?

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4926
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 594 раза
Контактная информация:

#260

Сообщение poty » 23 янв 2025, 18:59

Входной каскад или подъем земли - не важно. Важно, что там точно будут отсутствовать 150 Гц.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
Евгений Михеев
Рейтинг: 16.7%
 
Владислав

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя