"Очумелое" виниловодство

Темы, работа над которыми временно приостановлена (дата последнего сообщения более 6 месяцев)
Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

#141

Сообщение Роман Мирошниченко » 17 мар 2017, 11:22

По доставке вижу, но почта молчит. Хотя, обычно по международным посылкам они звонят сразу же.
Евгений Михеев писал(а):Требую фотоотчет по новому тонарму
Так кабели нужны, чтобы тонарм поставить на его место. :wink: У него в штатном варианте RCA уходят в бок, в мой плинт такое наверное не встанет.
А так-то, арм-база к нему от SME 3009 подойдет.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

#142

Сообщение Роман Мирошниченко » 17 мар 2017, 21:27

Почта... :twisted:

Позвонили только что, сообщили о посылке и даже сказали, что могу прийти и забрать хоть сейчас.
Что они разве круглосуточно работают? :insane:

Бог даст, завтра заберу. Пока больше жажду попробовать GOLDRING. Хотя, конечно же, интересно покрутить SME III.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

Забрал SME III

#143

Сообщение Роман Мирошниченко » 18 мар 2017, 12:25

Евгений Михеев писал(а):Требую фотоотчет по новому тонарму
Ну, раз общественность так настаивает, меня долго уговаривать не придется! :wink:

Дошло все достойно, хоть и долго. Америка!
Так с ходу и не разберешся, что тут вообще есть, а чего не хватает. Ассоциации с магазинами "секонд-хэнд" девяностых - куча шмоток посреди зала.
Нужно выбрать время и спокойненько все это осмотреть и разложить.
IMG_8378.JPG
И все такое грязное. Такое ощущение, что в селиконе для демпфирования. Бр-р-р... А может специально чем-то намазано, чтобы на фотках смотрелось новее. Отмывать придется. :sad:
IMG_8381.JPG
IMG_8382.JPG
Картридж в отличном состоянии. Осмотрел под увеличением. Все ровненько. И похоже малый пробег - нет запыленности вокруг крепления иглодержателя.
Шелл удивительный просто - такой легкий, но крепкий. Прямо поражает жесткость по ощущению в руке. Один проводок без штатной термоусадки, но не похоже, что паяный. Это мелочь.

Смотрю на узлы тонарма - корабль инопланетный. На первый взгляд, хрен разберешь, что тут и для чего. Набор грузил в коробке тоже мути наводит.
IMG_8383.JPG
IMG_8384.JPG
Потешило меня, что на всех картинках в инструкцие, изображен именно SHURE V15 III. Для того он и куплен ведь! :-)
IMG_8385.JPG
IMG_8386.JPG
IMG_8387.JPG
IMG_8388.JPG
А это какая-то "вуду магия".
IMG_8389.JPG
Старое исцарапанное зеркало... Для настройки иглы использовалось? :spy:

P.S. Похоже, это все было получено продавцом от старого владельца на продажу. И так и отправлено мне. Разберусь. Почищу и "разложу все по полочкам". Явных косяков не вижу.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 216 раз

#144

Сообщение poty » 18 мар 2017, 23:26

К вопросу о всяких "нагрузках" для картриджей: вот как люди загоняются...
Я бы, кстати, о таком и не вспомнил, но лет 5-6 назад один форумчанин "оттуда" просил меня посчитать балансный вариант такого включения на базе, если мне память не изменяет, Хагермановского Бугля. Недавно мне написал, что в ответе мои измышления привёл, типа, извините, что без спроса. :-)
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

#145

Сообщение Роман Мирошниченко » 19 мар 2017, 09:49

poty писал(а):К вопросу о всяких "нагрузках" для картриджей: вот как люди загоняются...
Спасибо. Попытаюсь это почитать. Завтра с транслэйтом.

Сейчас занять отмыванием своего нового хозяйства. Все в демпфирующей жидкости. Разбираю и кисточками - мыльным раствором и спиртом. Чередуя с продуванием. Каждый винтик, каждую шайбочку.

Очень сильно был залит картридж. Игла и место крепления ее, все в селиконе. Не знаю, насколько мне удалось его отмыть. Но, повозился на славу. Буквально ювелирная работа. Сейчас поставил его на SME 3012, без загонов в настройках - на скорую руку. Поет (в наушниках послушал). Но, так тихо... Словно это модель не с высоким выходом (как обещал продавец), а традиционный MC. Я аттенюатор у преда уже наполную вывернул, и все равно тихо. Аудиотехника (которая в свою очередь не самый громкий картридж у меня) ни в сравнение громче играет.

Так же обнаружил, что в комплекте только флакон от демпфирующий жидкости. Самой жидкости, как говорилось в объявлении, нет. Причем она не вытекла, а именно была использована когда-то - флакон обрезан, как по инструкции положено, чтобы заполнить ванночку.

Я думаю поэтому все и в силиконе. Возможно, проигрыватель с этим тонармом до продавца привез не сам хозяин, а не разбирающийся человек. И поэтому должного обращения с заполненной силиконом ванночкой не было. Вот все и измазалось им. Потому, что это явно не при транспортировке ко мне. Коробка изнутри чистая.

Пока снимал головку с шелла, оторвал два проводка от клемм. Не мог снять клеммы - очень держались крепко. Словно прикипело от времени. А проводочки тонюсенькие. Буду паять.

Порадовала кучка нейлоновых винтиков для крепления картриджа - фирменные SME. Я очень ценю их, они самые легкие из доступных. Нужно будет выделить парочку под Аудиотехнику. Там сейчас алюминиевые.
IMG_8396.JPG
Весы Ortofon - игрушка буквально.
IMG_8399.JPG
IMG_8400.JPG
Зато фонокабели SME не так уж и плохи оказались. Вполне себе приличные. И разъемы, и земляная жила с лопатками, и сам кабель.
С ними, пожалуй, стоит потом разобраться.
IMG_8395.JPG
Один, фактически "не копанный", изобилует проводами для подключения земли и экрана.
IMG_8402.JPG
IMG_8401.JPG
Со вторым (по старее на вид) предыдущий хозяин похоже "загонялся, с подобром нагрузки" (на ловца и зверь бежит).
IMG_8403.JPG
IMG_8404.JPG
Подключению в инструкции выделена целая страница, повод разобраться со старыми вопросами.
IMG_8405.JPG
Правда пахнут эти провода очень не приятно. Каким-то старьем. Вынес пока на балкон проветриться.

Завтра приступлю к разборке и чистке самого тонарма. Посмотрел, вроде ничего там сложного. Но, изделие впечатляет.Такой наворот! :smile:

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3127
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 123 раза

#146

Сообщение Евгений Михеев » 19 мар 2017, 09:50

О, и конденсатор впаян в сам кабель!
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

#147

Сообщение Роман Мирошниченко » 19 мар 2017, 09:51

А я думал сопротивление это...
Получается емкость подбирал человек. :think:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 216 раз

#148

Сообщение poty » 19 мар 2017, 10:10

Судя по приведенному описанию - рис.312 - они там изначально были.
Владислав

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3127
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 123 раза

#149

Сообщение Евгений Михеев » 19 мар 2017, 11:17

poty писал(а):Судя по приведенному описанию - рис.312 - они там изначально были.
Опередили.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

#150

Сообщение Роман Мирошниченко » 19 мар 2017, 15:35

В кабеле, что "новый", их нет. :spy:

Я еще не читал "описание". Залип на картридж. Весь день вожусь... попозже отпишусь об экспериментах.

А зачем емкость увеличивать? Фильтр ведь получится. :eek:

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 216 раз

#151

Сообщение poty » 19 мар 2017, 16:10

Любой картридж рассчитан на то, что будет подключаться проводом какой-то емкости. Для МС это не так страшно, их низкий выходной импеданс шунтирует разумную величину емкости, а вот ММ может иметь "горб" или "провал" на высоких из-за емкости кабеля. Думаю, на заводе померяли всё и решили штатно согласовать кабель с картриджем. Впрочем, в описании сказано, что если вход корректора имеет нагрузочную ёмкость, то конденсатор в кабеле можно поменять или совсем убрать.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

#152

Сообщение Роман Мирошниченко » 19 мар 2017, 16:16

poty писал(а):ММ может иметь "горб" или "провал" на высоких из-за емкости кабеля
И как это определить? На слух?

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

В погоне за правильным резонансом

#153

Сообщение Роман Мирошниченко » 19 мар 2017, 17:08

Я все пытаюсь разобраться с этим моментов в подборе картриджа и тонарма. Не то, чтобы ищу идеал. Хочу прочувствовать и понять. Так или иначе, я постоянно возвращаюсь к данной зависимости, но сказать, что я в этом "дока" не берусь.

Для правильным резонансом считается не на одной частоте, а в диапазоне (8-15 Гц.). С незначительными отклонениями все мои картриджи в него попадают. И как правило, мне хочется лишь немного подвинуть получаемый результат, чтобы войти в диапазон чисто. Раз немного то, казалось бы, и нужно чуть-чуть уменьшить/увеличить. Но, на практике все не столь очевидно. Прямолинейных путей к цели не бывает.

Audio-technica ML150 OCC на Audio-technica 1120.

Опираясь на тесты, я в свое время пришел к выводу, что мой тонарм SME 3009 S2 impruved тежеловат для картриджа Audio-technica ML150 OCC. И я приобрел тонарм с меньшей эффективной массой - Audio-technica 1120. Правда, чтобы уравновесить картридж, мне пришлось тонарм утяжелить (способом, аналогичным предусмотренному штатно). Т.е. я таки увеличил эффективную массу. И думаю, от чего ушел, к тому и вернулся.

Единственное, что у меня оставалось в арсенале - поставить картридж на винты меньшей массы. Разница не велика, но находятся-то они на самом кончике тонарма. Я рассчитывал, что это повлияет на изменение эффективной массы и, как следствие, сместит резонанс вверх хотя бы на 1 Гц.

Изначально эта головка была установлена на такие вот винты (фирменные SME из алюминия), с нейлоновыми гаечками:
IMG_8410.JPG
Вот так прошли тест:


Теперь у меня появились нейлоновые винты подходящей длины. И я произвел запланированную замену:
IMG_8409.JPG
И вот так прошел тест:


Признаюсь, разница не велика. Если она вообще есть. Как мне показалось, резонанс начался все-таки выше - на 11 Гц., но закончился там же - на 7 Гц. Т.е. желаемое убрать не вышло. Однако замена винтов в данном случае правильна в принципе. Раз такая возможность есть, нужно было ее использовать. Только вариантов в арсенале не осталось. Разве, что отверстия в трубке тонарма просверлить для облегчения его (шучу :smile: ).

GOLDRING Eroica  на SME 3012 S2.

Здесь я сразу ждал проблем. Головка легкая (5,5 гр.), а податливость достаточно низкая (12,5 x 10-6 cm/Dyne). Это на сегодня самый легкий и в тоже время самый тугой картридж у меня. Но, для начала я установил его на те винты, с которыми он пришел ко мне:
IMG_8391.JPG
Протестировал:

Резонанс начинается на 17 Гц., заканчивается нормально - 9 Гц.

Поменял винты (хоть и понимал уже, что это погоды не сделает):
IMG_8411.JPG
Смотрим:

Так и есть - "мертвому припарки".

Вспомнил, что где-то у меня завалялся серебрянный грузик. Прикрепил его на компаунд из комплекта SME series III.
IMG_8428.JPG
IMG_8430.JPG
Опять на тест:

Но, изменения опять меньше желаемых. Нужно большее утяжеление.

Вывод: Сегодня я весь день прозанимался полной ерундой. Вместо того, чтобы просто послушать музыку. То, что я сделал - правильно. Но, задуманное не достигнуто. И я начинаю сомневаться в том, что этот резонанс вообще можно поправить. :sad: Разве, что не столь малыми изменениями. А это само по себе не всегда выполнимо. Если в случае с GOLDRING можно сделать серьезное утяжеление или перейти на более тяжелый шелл. То с Audio-technica "плясать" уже не куда.

Пересмотрел сейчас вчерашние тесты Goldring и свежим взглядом вижу, что последнее утяжеление все-таки дало искомый результат. Резонанс, как раз в диапазоне 15-8 Гц. Просто его признаки начинаются уже на 17 Гц. Однако, наиболее значительно он проявляется в районе 10 Гц. Если бы не демпфирующая ванна, эффект горизонтального раскачивания головки был бы заметнее. И наблюдался бы в более широком диапазоне.

На видео хорошо заметно, какие боковые отклонения происходит у головки из-за не правильного центрирования пластинки. И слышно, как это отражается на звуке. К сожалению, пока это не решенная мною проблема. Пока я вижу лишь один вариант - подрезать центральное отверстие пластинки. Только, рука не поднимается.

Но, откуда столько пыли эта головка набирает под иглу, просту умом не постижимо. Это при том, что перед каждым тестом я производил тщательную чистку иглы и пластинки. А последний трек даже переснимал из-за того, что заметил эту пыль под иглой. Феноменальная способность.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

GOLDRING Eroica

#154

Сообщение Роман Мирошниченко » 21 мар 2017, 06:28

Про звучание скажу честно - пока не разобрался до конца. Только начал слушать. Но, однозначно нравится. Интересно.

1) Сигнал очень тихий. Я слушаю ее при полном усилиении. Т.е. ручка аттенюатора предусилителя вывернута на максимум. И я не могу сказать, что это громко. Думаю, PICCOLO это поправит. :wink:

2) Что радует - при таком положении аттенюатора, фона нет совсем. Делаю вывод, что причина его была в Pickering XV15 D400. А вот, сама головка его дает или виной то, что я ее корпус заземлил на тонарм - сказать пока не могу. Буду проверять.

3) Не смотря, что еще требуется утяжеление - звук уже весьма массивный и басистый. Красивый звук. Чистый и не напрягающий. И словно из неоткуда идет. Шикарное стерео-разделение, отличная локализация. Но, музыка словно сама в воздухе висит. Приятно.

Я сейчас первый раз сел основательно ее послушать. Выбрал запись, где по природе много звонких звуков, ревебераций и резонансов - солирующий инструмент вибрафон. И система справляется лучше, чем когда бы то ни было.
IMG_8433.JPG


Захватывает распутывать эти жонглерства импровизаций. Это бывает приятно на таком материале, только когда в ушах не звенит. Моя система справляется. С этим картриджем, так и вообще без проблем.

Очень нравится звук! Буквально "ВАУ"!!! Еле на диване усиживаю... Супер головка.
Только умудряется откуда-то мусор на себя собирать. Прямо талант. Хоть после каждой композиции иглу чисть. И откуда выковыривает. :spy:

Бас такой проникающий. Фронт звука струны контрабаса аж до лопаток проникает и отражаясь от подушки дивана, прет назад. :rambo:
Дух захватывает от удовольствия!
В принципе, если так слушать (наполную вывернув громкость) - вполне хватает.
IMG_8440.JPG

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

#155

Сообщение Роман Мирошниченко » 21 мар 2017, 09:33

Я не знаю, чем обьяснить это явление. Может оно связано с полимерным корпусом картриджа?

Игла перед воспроизведением очищенной пластинки:
IMG_8462.JPG
IMG_8467.JPG
После воспроизведения одной стороны:
IMG_8456.JPG
IMG_8457.JPG
За другими такого не замечал. У Pickering и Stanton есть щеточки, но остальные мои картриджи ее не имеют. Тем не менее такого сбора мусора на иглу я не наблюдал. Когда-то я снимал видео через микроскоп, по этому поводу. Но, тот мусор и был микроскопическим, не видным не вооруженным взглядом.

При повторном проигрывании той же стороны (подряд) мусора уже нет. Из чего я делаю вывод, что игла его собрала ВЕСЬ. Возможно, в отличии от остальных, она умеет его зацепить и тащить с собой до конца. Пока я не почищу (очищается тоже трудно). В то время, как остальные лишь раздвигают попадающиеся на пути пылинки. И спокойно играют дальше.

Есть предположение по этой грязи. Посмотрел внимательно под ярким светом фонарика - похоже там все еще есть силикон. То ли я его не отмыл до конца. То ли вытекает изнутри. По крайней мере, пыль так тяжело отлепляется именно потому, что ее держит силикон на поверхностях вокруг иглы.
Не знаю пока, что с этим делать. Нужно опять чистить. Под увеличением.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

Мне нужен ВАШ совет!

#156

Сообщение Роман Мирошниченко » 21 мар 2017, 11:22

:help: Я еще не оставил отзыв о приобретенном SME series III. Не знаю, как поступить.

С одной стороны, я доволен покупкой и возвращать товар не собираюсь. Я так же доволен и ценой, ибо последующее отслеживание таких тонармов показало мне ее адекватность. Плюсом - впечатления от нового картриджа GOLDRING, который фактически мне достался бонусом (или за относительно не большие деньги).

С другой стороны, есть и отрицательные моменты, которые портят общее впечатление.
Вот описание из объявления, может я что-то непонял из-за слабого английского:
Объявление SME series III.jpg
1) Картридж, хоть и в хорошем состоянии (сейчас, после моих отмываний), но был жутко залит силиконом (фото). Отмывание было связано с риском повреждения подвески иглы.

2) В комплекте не оказалось фирменной демпфирующей жидкости, а был лишь пустой флакон от нее. Заменить эту жидкость можно альтернативным составом, но фирменная SME (на которую я рассчитывал) стоит приличных денег (цена 1, цена 2).
IMG_8468.JPG
IMG_8471.JPG
3) В следствии неправильной установки, у тонарма испорчены демпфирующие резиновые опоры. Мелочь, но опять предстоит покупка.
IMG_8469.JPG
IMG_8473.JPG
Я не знаю, как поступить в этом случае. Забить и оставить положительный отзыв (я-то доволен)? Оставить положительный отзыв, но не все позиции отметить пятью звездочками (ради справедливости)? Оставить положитльный отзыв, но написать письмо продавцу об этих недостатках (а смысл?)?
Отзыв о SME series III.jpg
Профиль отзывов Карстен.jpg

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3127
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 123 раза

#157

Сообщение Евгений Михеев » 21 мар 2017, 11:28

По сути насчет резинок ничего не было написано в объявлении об их состоянии.
Картридж в силиконе - косяк. Как и пустой флакон. В объявлении именно oil, а не флакон от него.
Ставьте не все звезды и в фидбэке можно указать почему.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

#158

Сообщение Роман Мирошниченко » 21 мар 2017, 12:14

Евгений Михеев писал(а):По сути насчет резинок ничего не было написано в объявлении об их состоянии.
Ну, это понятно. К сожалению это и невозможно, чтобы в описании было указно все, что "по хорошему стоит заменить". Это уже опираясь на опыт понимаешь. Другое дело, когда товар предлагается, как новый или обслуженный продавцом. А здесь такого конечно нет.
Евгений Михеев писал(а):Ставьте не все звезды и в фидбэке можно указать почему.
Тоже склоняюсь к такому варианту.
Иной раз, когда носишь в голове, не знаешь как поступить. А, изложив на странице и прочитав, уже становится понятнее ситуация. Хотя вроде бы сам писал. Я потому и веду эту ветку.

Евгений помогите с переводом:
- отсутствует Damper Oil (пустой флакон);
- Goldring Eroica сильно загрязнен силиконом;

P.S. Вот только, так не хочется в переписку ввязываться. Объяснять претензии, не рассчитывая на компенсацию. С моим английским это пытка.

Попробовал транслэйт:
Роман Мирошниченко писал(а):- No Damper Oil (empty bottle);
- Goldring Eroica heavily contaminated with silicone;
Пойдет?

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3127
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 123 раза

#159

Сообщение Евгений Михеев » 21 мар 2017, 12:21

Думаю, подойдет :)
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4150
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 84 раза
Контактная информация:

#160

Сообщение Роман Мирошниченко » 21 мар 2017, 12:48

Спасибо!

Ответить