Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Выставление азимута головки звукоснимателя с помощью осциллографа

Модератор: Роман Мирошниченко

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

По фигурам Лиссажу

#41

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 май 2018, 10:51

Нашел-таки, как переключиться в этот режим.
Получилась вообще хрень какая-то, но теперь у меня хоть инструкция по измерениям есть .
Фигуры Лиссажу.jpg

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

#42

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 май 2018, 12:38

Ну, хоть что-то более-менее красивое я получил.
Трек №5 со второй стороны "HI-FI news" - 300Hz vertical (L-R at 6dB; adjust for minimum mono output)
Тонарм Reed 3P с Goldring EROICA.
Reed 3P Goldring Eroica  OsC.jpg
Reed 3P Goldring Eroica XY.jpg
Смотрю в "инструкцию":
poty писал(а):Если азимут выставлен неверно, то на экране осциллографа будет фигура, напоминающая самую правую фигуру в верхнем ряду.
:clap: :clap: :clap:
Класс!!!
:cry: :cry: :cry:

Еще бы понять, что означает "L-R at 6dB"
Смотрю инструкцию:
428EB524-C706-4500-8D06-7FFBA88D8430.jpeg
Немного понятно, что этот трек мне не подходит. Смешение на синусоиде, как раз и объясняет, почему при включении моно режима получим тишину. Хотя видно, что фазы не противоположны. И фигура овал, снова говорит о некорректно выставленной головке.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 218 раз

#43

Сообщение Евгений Михеев » 13 май 2018, 12:38

Роман Мирошниченко писал(а):Еще бы понять, что означает "L-R at 6dB"
Уровень сигнала
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

#44

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 май 2018, 12:43

О, Евгений приветствую. :-)
Меня озадачило "L-R", теперь я понимаю, что это в противофазе.

"Грызу" потихонечку этот "гранит". Интересно! :-)

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

#45

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 май 2018, 12:52

Ха!!! Вот это я молодец!
Зацепился все-таки за сигнал на этом треке непосредственно с Piccolo. И смещение в каналах исчезло:
Reed 3P Goldring Eroica  OsC c Piccolo.jpg
Reed 3P Goldring Eroica XY c Piccolo.jpg
Получается, что картридж-то не виноват. Я еще вчера сомневался, что я так криво мог бы поставить картриджи на обоих тонармах.
Что-то в системе фазу коверкает.

Ну, попробую хоть какую-то пользу извлечь, найти виновника:
- фонокорректор;
- предусилитель;
- румкорректор в режиме "обход" (бай-пасс не предусмотрен).

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

#46

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 май 2018, 13:01

Добавил в тракт фонокорректор.
Сначала подприсел от увиденного - опять "крокозябры". Потом убавил GAIN на Piccolo до 12 дБ (в предыдущем сообщении он такой, с каким я слушал 26 дБ).
Reed 3P Goldring Eroica  OsC c Piccolo + POEMA'NU.jpg
Reed 3P Goldring Eroica XY c Piccolo + POEMA'NU.jpg

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

#47

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 май 2018, 13:09

Румкорректор физически исключен из тракта. Соединил между собое идущие на него XLR.
E6045030-D461-4AF0-8AC3-E7B465365E8C.jpeg

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

#48

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 май 2018, 13:11

Добавил еще и предусилитель в тракт.
Reed 3P Goldring Eroica  OsC c Piccolo + POEMA'NU + FOREM.jpg
Reed 3P Goldring Eroica  XY c Piccolo + POEMA'NU + FOREM.jpg
Вроде бы тоже не он... И начинают терзать смутные подозрения... :spy:

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

#49

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 май 2018, 13:48

Подключаю румкорректор DDRC-22A в режиме "обход":
Reed 3P Goldring Eroica  OsC c Piccolo + POEMA'NU + FOREM + DDRC22A.jpg
Reed 3P Goldring Eroica  XY c Piccolo + POEMA'NU + FOREM + DDRC22A.jpg
:sad: :sad: :sad:
Мой грааль...

И с включенным фильтром "FLAT".
Reed 3P Goldring Eroica  OsC c Piccolo + POEMA'NU + FOREM + DDRC22A (FLAT).jpg
Reed 3P Goldring Eroica  XY c Piccolo + POEMA'NU + FOREM + DDRC22A (FLAT).jpg
Является ли это некорректной работой устройства с сигналом? Или я лишний раз вижу, что "обход" не есть байпасс (в фильтрах ведь DIRAC правит фазу сигнала, возможно, это сохраняется и в режиме "обход"... не логично как-то...)? Не знаю, что сказать по этому поводу, но виновник найден. Настройку картриджа нужно проводить, исключив его из тракта.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

#50

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 май 2018, 14:42

Тем не менее, это значит, что я могу двигаться дальше в освоении данной темы.
Исключаю румкорректор и вперед...

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

#51

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 май 2018, 16:27

Кое-какие успехи в визуализации у меня сегодня есть. Но, пока только в ВИЗУАЛИЗАЦИИ, ибо пользы от этого в настройке я пока не вижу.

Я затеялся из-за того, что новый тонарм многие параметры позволяет настраивать "на лету". Самое то, чтобы посмотреть как они влияют на сигнал (звук).
Начал с антискейтинга, но пока, как я его ни кручу, не вижу чего-то значимого на графике. Хотя поведение головки меняется значительно. Я думаю, что или я не то измеряю, или следовало для начала "пройтись" по другим параметрам.

Однако, получилось увидеть влияние азимута.

Тонарм Reed 3P позволяет делать вот так:


И вот, что я при этом увидел:


Я использовал тот же трек, что и вчера. С пластинки "Hi-Fi news" (первая сторона, №6). Но теперь, исключено искажение фазы румкорректором - я подключился непосредственно к хэдампу. И мне удалось выровнять амплитуды каналов. Именно, визуально оценивая это.

Пока я не знаю, смогу ли применить это дальше. Во первых, сегодняшний эксперимент я проводил на проигрывателе, который стоит не на своем месте. Горизонт у него не идеален. Возможно поэтому возникает во-вторых - головка в процессе настройки заняла не вертикальное положение. И в третьих, переходя на следующие треки с возрастающим сигналом (7,8 и 9), я снова получаю "крокозябры" и исправить их не получается.

Нужно все переосмыслить, чтобы двигаться дальше в этом направлении.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Практика на SME 3012 с Pickering XV15 D400

#52

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 май 2018, 18:24

Тот же самый трек (это единственное, что я пока умею воспроизводить), только через предусилитель, ибо нужна настройка уровня сигнала (вход компьютера оперативно настраивать слишком не удобно)

Пробую сначала настраивать азимут (от крайних положений шелла):
A9DC643A-0BD0-46CB-BF32-D0DF3348F447.jpeg
Азимут влево.jpg
82D7DC61-D07A-4471-873B-B1E318ED9F82.jpeg
Азимут вправо.jpg
Поняв влияние, настроил легко.
Азимут настроен.jpg
Теперь антискейтинг (тоже начинаю с крайних положений грузика):
Груз антискейтинга на max.jpeg
Антискейтинг max.jpg
Груз антискейтинга на min.jpeg
Антискейтинг min.jpg
И тоже настроил.
Антискейтинг настроен.jpg
Значения обоих параметров несколько отличны от того, что я достигаю традиционным путем. Но, возможно это опять влияние не штатного места проигрывателя. Повторюсь, горизонт сейчас на нем не выставлен. Я всего лишь пытаюсь разобраться в методике, в то время, как главная цель у меня сегодня к этому совсем не относится.
За это сообщение автора Роман Мирошниченко поблагодарил:
Алаев Ян
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

#53

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 май 2018, 18:26

Нужно бы переходить к следующим трекам этой пластинки для настройки антискейтинга. Однако, уровень сигнала на них повышается и у меня появляются "крокозябры" вместо синуса.
Попробую настраивать вход компьютера.

Нет, не получилось настроиться по следующему треку. Появляется искажение. Правда, оно симметрично (правый канал вверху, левый - тоже самое внизу). На обоих тонармах. Может это нормально для данного трека? :think:

Разберусь постепенно.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

#54

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 май 2018, 21:11

Переведя дыхание, сел перечитывать "инструкцию". Теперь понимания уже у меня больше. Спасибо, Владислав. :clap:
Но, как я вот это пропустил... нужно будет еще попрактиковаться.
poty писал(а):Если неверно выбран антискейтинг, то наклон линии будет отличаться от 45 градусов. Соответственно, изменяя значение антискейтинга нужно выставить линию на угол 45 градусов.
Хорошо бы вернуть проигрыватель на место и выставить все горизонты. Но, тогда я не смогу подключиться, куда нужно... Тумба меня сильно ограничивает.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4235
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 356 раз

#55

Сообщение poty » 13 май 2018, 21:39

Роман, дайте мне всё перечитать. Много информации, нужно проникнуться.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

#56

Сообщение Роман Мирошниченко » 16 май 2018, 14:54

Кажется, я понимаю причину "крокозябров", что никак от меня не отстанут на треках этой пластинки.
68167BAA-B86B-4778-88E7-F9C5F5ECEBA8.jpeg
Видите внизу конверта росчерк подписи? Ни что не напоминает? Похоже, глядя на такие же вот "синусоиды" и "фигуры", автор ее и придумал себе.
:-) :-) :-)

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Цифры не врут?

#57

Сообщение Роман Мирошниченко » 16 май 2018, 15:42

Сегодня у меня сложилось "идти от противного".
После передвигания тумбы, тонарм был заново настроен традиционными средствами и методами (на слух, по уровню и по шаблону).

Все четко, "по понятиям":
C4CCF3FC-4152-4903-98A2-C91DACAB7BFC.jpeg
Минимальный рекомендованный прижим
85D53932-C3BC-46E5-B824-0DEBAF70908D.jpeg
Точно отпозиционированная головка
3FA7F234-17F1-4571-B74A-3C894CD6CA0E.jpeg
Рычаг азимута в правильном положении
Что и было первым делом проверено "по приборам".
Все та же пластинка "Hi-Fi news", все те же треки антискейтинга с первой стороны (№№ 6, 7, 8 и убийственный 9)
И вот, я ни фига не смог их пройти, как ни мучился с подстройкой уровня сигнала:
1) Трек №6
Прижим 15 трек 6 осц.jpg
Прижим 15 трек 6 XY.jpg
2) Трек №7
Прижим 15 трек 7 осц.jpg
Прижим 15 трек 7 XY.jpg
3) Трек №8
Прижим 15 трек 8 осц.jpg
Прижим 15 трек 8 XY.jpg
4) Трек №9
Прижим 15 трек 9 осц.jpg
Прижим 15 трек 9 XY.jpg
Тогда я решил "избавиться от комплексов", забыть про известные мне цифры характеристик и настроить тонарм чисто по осциллографу. Проход за проходом (треки очень короткие) я крутил настройки тонарма...
И получилось! Все четыре трека я фактически прошел:
1) Трек №6
Прижим max трек 6 осц.jpg
Прижим max трек 6 XY.jpg
2) Трек №7
Прижим max трек 7 осц.jpg
Прижим max трек 7 XY.jpg
3) Трек №8
Прижим max трек 8 осц.jpg
Прижим max трек 8 XY.jpg
4) Трек №9
Прижим max трек 9 осц.jpg
Прижим max трек 9 XY.jpg
Получилось? Но, что при этом с тонармом:
5D395F38-583A-467B-8333-D39BE70EF23D.jpeg
Прижим на максимум
6E353F38-968E-42AD-9ECE-E9F46252BF50.jpeg
Головка набок
935EDF4F-64B4-4A07-AE51-987B1892B335.jpeg
Рычаг азимута
Да, я еще подстроил антискейтинг и поправил вертикальность контр-веса. Но, на тонарм смотреть страшно после такой настройки.
За это сообщение автора Роман Мирошниченко поблагодарил:
Алаев Ян
Рейтинг: 16.7%
 

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

#58

Сообщение Роман Мирошниченко » 16 май 2018, 15:44

poty писал(а):Если неверно выбран антискейтинг, то наклон линии будет отличаться от 45 градусов. Соответственно, изменяя значение антискейтинга нужно выставить линию на угол 45 градусов.
Это подтвердить пока не удалось. Как я ни крутил антискейтинг, не увидел изменение наклона. :smile:

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

#59

Сообщение Роман Мирошниченко » 16 май 2018, 18:31

Послушал несколько пластинок (отдельными треками разного музыкального содержания) - звучание не впечатляет. Стерильный звук. НЕ интересный.
Понятно, что я могу видеть изменения в настройках. И понятно, что эти изменения взаимозависимы. Но, конкретно эти треки и то, что я пытаюсь по ним настроиться... :think:
Вряд ли это правильный подход.

Процитирую из описания другого настроечного диска (Image hifi Vinyl Essentials), взятое мной на сайте "НОТА+":
"Если на одном из каналов искажений больше, чем на другом, изменяйте значения Антискейтинга (Противоскольжения) до тех пор, пока оба канала не зазвучат равно чисто. Как только тест-сигнал начнет «жужжать» на обоих каналах – это значит, что тонарм и ГЗС уже не могут отслеживать дорожку правильно. Ни при каких обстоятельствах не пробуйте сохранить (уменьшить) это «жужжащее» искажение прижимая ГЗС сверх рекомендуемой максимальной силы, - это повредит и Вашу ГЗС и Вашу драгоценную пластинку."

Один в один описаны мои сегодняшние действия. Во как.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4171
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 378 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Нужны тестовые фонозаписи

#60

Сообщение Роман Мирошниченко » 16 май 2018, 18:46

И всего, что я нашел на рынке, подходит увы не многое.

1)Image hifi Vinyl Essentials - описание на русском языке.
image_hifi_vinyl_essentials.jpg
image_hifi_vinyl_essentials.jpg (56.04 КБ) 2992 просмотра
Заинтересовали: "тест точности следования" и "тест резонансов" (для альтернативной оценки).

2)The Ultimate Analog test LP - описание.
analogue_productions_the_ultimate_analogue_test_lp.jpg
analogue_productions_the_ultimate_analogue_test_lp.jpg (64.81 КБ) 2992 просмотра
Заинтересовали: "1Khz reference tone 7cm/s Mono, in phase (Lateral)"... собственно по остальным трекам, мне пока не понятно, смогу ли я их использовать для данных целей.

Нужно еще почитать описание. И подумать.

Ответить