Выставление азимута головки звукоснимателя с помощью осциллографа

Модератор: Алаев Ян

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#41

Сообщение Роман Мирошниченко » 11 май 2018, 16:16

poty писал(а):Ничего не понимаю с картинками 9-18дБ. Что это за крокозябры? Подавали-то синус? И на выходе должен быть синус! Более-менее только
3) SME 3012 с Pickering XV15 D400, трек 6 -12dB
Это трек 9 (на пластинке) сигнал уровня 18 дБ. и Трек 6 (от туда же) с уровнем 12 дБ.

Вот описание:

[upd=1526044020][/upd]
32DCEEB2-318F-45B1-B824-E02305D9090A.jpeg
[upd=1526044130][/upd]
poty писал(а):3) SME 3012 с Pickering XV15 D400, трек 6 -12dB
Почему "более-менее" - потому что синусы сдвинуты друг относительно друга. Такого не должно быть! Это, скорее всего, признак того, что угол относительно дорожки неверный (ну, или не в sweet-spot-е измерения производятся).
poty писал(а):Нашёл частоту - 300Гц. На этой частоте очень большой сдвиг фазы для каналов. Странно... Может, конечно, записано так...
Я тоже так подумал. Но, на двух головках одинаковая ошибка? Может в системе фаза теряется?
Или на самом деле, так записано.
Поэкспериментирую с другими треками. Возможно разберусь чуть больше.

[upd=1526044391][/upd]
poty писал(а):Теперь, что касается амплитуд. Нужно смотреть на разницу положительной и отрицательной волны напряжения - они должны быть одинаковы. То, что Вы видите - это уже результат блокировки постоянного напряжения в конденсаторах усилителей, но форма кривой должна всё равно выдавать неравность полукривых.
Это мне нужно обдумать. Пока не ложиться на мое понимание увиденного.
Благодарю. :-)

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#42

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 май 2018, 08:27

poty писал(а):На этой частоте очень большой сдвиг фазы для каналов. Странно... Может, конечно, записано так...
Роман Мирошниченко писал(а):Я тоже так подумал. Но, на двух головках одинаковая ошибка? Может в системе фаза теряется?
Или на самом деле, так записано.
Поэкспериментирую с другими треками.
В моем распоряжении две настроечных пластинки:
1) Моя самая востребованная и уже порядком "затертая"!
E529EC39-CFB3-4C91-B0E3-2C89E886D624.jpeg
A1DDAFAF-6289-4A7D-9DC2-94BF7EA7C54B.jpeg
2) И до сих пор не особо понятая.
6A6B4C8E-F387-4139-AD61-405E97C2F0DE.jpeg
5F15973E-C4CF-40A3-AD7E-6ADB29A5B6F5.jpeg
Приобрел я именно их по банальной причине, на сайте HOTA+ был выложен перевод. Однако относительно второй пластинки, он мне не особо помог разобраться.
Я вижу несколько треков, которые мне хотелось бы посмотреть через осциллограф (пусть пока столь примитивный). Есть надежда, что количество сделанного перейдет-таки в качество понимаемого.
К тому же, аппаратура сейчас выдвинута от стены. Есть доступ для любого коммутации. Могу попробовать подключение ко входу компьютера не всего тракта, а лишь необходимой его часть. Например, только тонарма (если хватит уровня сигнала). Или тонарма, подключенного к МС-хэдампу (это-то я уже делал).

P.S. Что я могу поделать с собой, визуализация процесса настройки давно уже моя потребность и мечта.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#43

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 май 2018, 10:18

Пока только пробую. Вожусь с первой пластинкой пока (HI-FI News).
С МС-головки напрямую я ничего не увидел. Впрочем, я предполагал это.
С МС-хэдампа, я вижу сигнал только с треков для "проверки тракобилити" (+15 дБ) . Но, синусоида искажена "крокозябрами". На треке для настройки баланса (-20 дБ) снова сигнала не хватает.
Придется брать сигнал с выхода фонокорректора. В этом есть и плюс - можно смотреть сигнал с обоих тонармов, легко переключаясь между ними.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#44

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 май 2018, 10:38

Сложности возникают с тем, что пока я подстраиваю осциллограф, трек заканчивается. Он всего 15 секунд.
Нужно попробовать замкнутые треки со второй пластинки. Хотя бы во времени пока не буду ограничен.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

По фигурам Лиссажу

#45

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 май 2018, 10:51

Нашел-таки, как переключиться в этот режим.
Получилась вообще хрень какая-то, но теперь у меня хоть инструкция по измерениям есть .
Фигуры Лиссажу.jpg

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#46

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 май 2018, 12:38

Ну, хоть что-то более-менее красивое я получил.
Трек №5 со второй стороны "HI-FI news" - 300Hz vertical (L-R at 6dB; adjust for minimum mono output)
Тонарм Reed 3P с Goldring EROICA.
Reed 3P Goldring Eroica  OsC.jpg
Reed 3P Goldring Eroica XY.jpg
Смотрю в "инструкцию":
poty писал(а):Если азимут выставлен неверно, то на экране осциллографа будет фигура, напоминающая самую правую фигуру в верхнем ряду.
:clap: :clap: :clap:
Класс!!!
:cry: :cry: :cry:

Еще бы понять, что означает "L-R at 6dB"
[upd=1526203952][/upd]
Смотрю инструкцию:
428EB524-C706-4500-8D06-7FFBA88D8430.jpeg
Немного понятно, что этот трек мне не подходит. Смешение на синусоиде, как раз и объясняет, почему при включении моно режима получим тишину. Хотя видно, что фазы не противоположны. И фигура овал, снова говорит о некорректно выставленной головке.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Поблагодарили: 1 раз

#47

Сообщение Евгений Михеев » 13 май 2018, 12:38

Роман Мирошниченко писал(а):Еще бы понять, что означает "L-R at 6dB"
Уровень сигнала
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#48

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 май 2018, 12:43

О, Евгений приветствую. :-)
Меня озадачило "L-R", теперь я понимаю, что это в противофазе.

"Грызу" потихонечку этот "гранит". Интересно! :-)

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#49

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 май 2018, 12:52

Ха!!! Вот это я молодец!
Зацепился все-таки за сигнал на этом треке непосредственно с Piccolo. И смещение в каналах исчезло:
Reed 3P Goldring Eroica  OsC c Piccolo.jpg
Reed 3P Goldring Eroica XY c Piccolo.jpg
Получается, что картридж-то не виноват. Я еще вчера сомневался, что я так криво мог бы поставить картриджи на обоих тонармах.
Что-то в системе фазу коверкает.

Ну, попробую хоть какую-то пользу извлечь, найти виновника:
- фонокорректор;
- предусилитель;
- румкорректор в режиме "обход" (бай-пасс не предусмотрен).

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#50

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 май 2018, 13:01

Добавил в тракт фонокорректор.
Сначала подприсел от увиденного - опять "крокозябры". Потом убавил GAIN на Piccolo до 12 дБ (в предыдущем сообщении он такой, с каким я слушал 26 дБ).
Reed 3P Goldring Eroica  OsC c Piccolo + POEMA'NU.jpg
Reed 3P Goldring Eroica XY c Piccolo + POEMA'NU.jpg

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#51

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 май 2018, 13:09

Румкорректор физически исключен из тракта. Соединил между собое идущие на него XLR.
E6045030-D461-4AF0-8AC3-E7B465365E8C.jpeg

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#52

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 май 2018, 13:11

Добавил еще и предусилитель в тракт.
Reed 3P Goldring Eroica  OsC c Piccolo + POEMA'NU + FOREM.jpg
Reed 3P Goldring Eroica  XY c Piccolo + POEMA'NU + FOREM.jpg
Вроде бы тоже не он... И начинают терзать смутные подозрения... :spy:

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#53

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 май 2018, 13:48

Подключаю румкорректор DDRC-22A в режиме "обход":
Reed 3P Goldring Eroica  OsC c Piccolo + POEMA'NU + FOREM + DDRC22A.jpg
Reed 3P Goldring Eroica  XY c Piccolo + POEMA'NU + FOREM + DDRC22A.jpg
:sad: :sad: :sad:
Мой грааль...

[upd=1526209058][/upd]
И с включенным фильтром "FLAT".
Reed 3P Goldring Eroica  OsC c Piccolo + POEMA'NU + FOREM + DDRC22A (FLAT).jpg
Reed 3P Goldring Eroica  XY c Piccolo + POEMA'NU + FOREM + DDRC22A (FLAT).jpg
Является ли это некорректной работой устройства с сигналом? Или я лишний раз вижу, что "обход" не есть байпасс (в фильтрах ведь DIRAC правит фазу сигнала, возможно, это сохраняется и в режиме "обход"... не логично как-то...)? Не знаю, что сказать по этому поводу, но виновник найден. Настройку картриджа нужно проводить, исключив его из тракта.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#54

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 май 2018, 14:42

Тем не менее, это значит, что я могу двигаться дальше в освоении данной темы.
Исключаю румкорректор и вперед...

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#55

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 май 2018, 16:27

Кое-какие успехи в визуализации у меня сегодня есть. Но, пока только в ВИЗУАЛИЗАЦИИ, ибо пользы от этого в настройке я пока не вижу.

Я затеялся из-за того, что новый тонарм многие параметры позволяет настраивать "на лету". Самое то, чтобы посмотреть как они влияют на сигнал (звук).
Начал с антискейтинга, но пока, как я его ни кручу, не вижу чего-то значимого на графике. Хотя поведение головки меняется значительно. Я думаю, что или я не то измеряю, или следовало для начала "пройтись" по другим параметрам.

Однако, получилось увидеть влияние азимута.

Тонарм Reed 3P позволяет делать вот так:


И вот, что я при этом увидел:


Я использовал тот же трек, что и вчера. С пластинки "Hi-Fi news" (первая сторона, №6). Но теперь, исключено искажение фазы румкорректором - я подключился непосредственно к хэдампу. И мне удалось выровнять амплитуды каналов. Именно, визуально оценивая это.

Пока я не знаю, смогу ли применить это дальше. Во первых, сегодняшний эксперимент я проводил на проигрывателе, который стоит не на своем месте. Горизонт у него не идеален. Возможно поэтому возникает во-вторых - головка в процессе настройки заняла не вертикальное положение. И в третьих, переходя на следующие треки с возрастающим сигналом (7,8 и 9), я снова получаю "крокозябры" и исправить их не получается.

Нужно все переосмыслить, чтобы двигаться дальше в этом направлении.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Практика на SME 3012 с Pickering XV15 D400

#56

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 май 2018, 18:24

Тот же самый трек (это единственное, что я пока умею воспроизводить), только через предусилитель, ибо нужна настройка уровня сигнала (вход компьютера оперативно настраивать слишком не удобно)

Пробую сначала настраивать азимут (от крайних положений шелла):
A9DC643A-0BD0-46CB-BF32-D0DF3348F447.jpeg
Азимут влево.jpg
82D7DC61-D07A-4471-873B-B1E318ED9F82.jpeg
Азимут вправо.jpg
Поняв влияние, настроил легко.
Азимут настроен.jpg
Теперь антискейтинг (тоже начинаю с крайних положений грузика):
Груз антискейтинга на max.jpeg
Антискейтинг max.jpg
Груз антискейтинга на min.jpeg
Антискейтинг min.jpg
И тоже настроил.
Антискейтинг настроен.jpg
Значения обоих параметров несколько отличны от того, что я достигаю традиционным путем. Но, возможно это опять влияние не штатного места проигрывателя. Повторюсь, горизонт сейчас на нем не выставлен. Я всего лишь пытаюсь разобраться в методике, в то время, как главная цель у меня сегодня к этому совсем не относится.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#57

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 май 2018, 18:26

Нужно бы переходить к следующим трекам этой пластинки для настройки антискейтинга. Однако, уровень сигнала на них повышается и у меня появляются "крокозябры" вместо синуса.
Попробую настраивать вход компьютера.

[upd=1526229172][/upd]
Нет, не получилось настроиться по следующему треку. Появляется искажение. Правда, оно симметрично (правый канал вверху, левый - тоже самое внизу). На обоих тонармах. Может это нормально для данного трека? :think:

Разберусь постепенно.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#58

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 май 2018, 21:11

Переведя дыхание, сел перечитывать "инструкцию". Теперь понимания уже у меня больше. Спасибо, Владислав. :clap:
Но, как я вот это пропустил... нужно будет еще попрактиковаться.
poty писал(а):Если неверно выбран антискейтинг, то наклон линии будет отличаться от 45 градусов. Соответственно, изменяя значение антискейтинга нужно выставить линию на угол 45 градусов.
Хорошо бы вернуть проигрыватель на место и выставить все горизонты. Но, тогда я не смогу подключиться, куда нужно... Тумба меня сильно ограничивает.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 15 раз

#59

Сообщение poty » 13 май 2018, 21:39

Роман, дайте мне всё перечитать. Много информации, нужно проникнуться.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3795
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#60

Сообщение Роман Мирошниченко » 16 май 2018, 14:54

Кажется, я понимаю причину "крокозябров", что никак от меня не отстанут на треках этой пластинки.
68167BAA-B86B-4778-88E7-F9C5F5ECEBA8.jpeg
Видите внизу конверта росчерк подписи? Ни что не напоминает? Похоже, глядя на такие же вот "синусоиды" и "фигуры", автор ее и придумал себе.
:-) :-) :-)

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение