Опыт эксплуатации тонармов SME 3009/3012

#41

кстати, непонятно почему такое опасение использовать шеллы чуть тяжелее? судя по положению уравновешивающего груза (на коротком плече) арма - ему
таки есть куда двигаться дальше.

#42

fogoverfrog писал(а):почему такое опасение использовать шеллы чуть тяжелее?

Есть такая вещь как "эффективная масса ". Процитирую:
"Частота резонанса тонарма и звукоснимателя зависит от эффективной массы тонарма и гибкости подвижной системы головки. Полностью избежать резонанса невозможно, но правильный подбор этих параметров позволяет расположить его в узком промежутке от 8 до 20 Гц." (http://shabad.ru/forumaml/showpost.php? ... ostcount=2).
Желательно до 15 Гц.

Это проверяется по номограмме:

На www.vinylengine.com есть программный калькулятор (http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_ev ... .php?eff_mass=20&submit=Submit). Можно исходить как от тонарма, так и от конкретного картриджа.

Я предпочитаю пользоваться пластинкой со спец. дорожкой (viewtopic.php?f=17&t=69&start=80#p1236). Она хороша тем, что есть дорожка для вертикального и горизонтального резонанса. Не совпадение частот служит сигналом для дополнительного поиска проблем (рекомедуется демпфировать тонарм - на Dual это дало мне очень хороший результат viewtopic.php?p=1486#p1486).

Практически получается, что если резонансная частота выше указанного диапазона, это ослабляет бас. Если ниже, головка становится чуствительной к инфранизким звукам (коробление пластинки, вибрации пола и стойки аппаратуры и т.п.).

Все мои шеллы легкие (8-5 гр.), но для моих картриджей и это много.

#43

если правильно настроить тонарм (а сейчас очевидно настройка еще не закончена) возможно реакция на частотные треки (давно хочу купить аналогичный диск - да все жаба) будет иная

#44

Безусловно. Но, по моим наблюдениям, это выражается в сужении диапазона. Т.е. частота не смещается ввер/вниз, а становится более конкретной. Возможно я ошибаюсь.

Да, он не дешев конечно. При сегодняшнем-то курсе доллара. На нем еще очень хорошие треки для антискейтинга. Остальным я пока не пользуюсь активно.

fogoverfrog писал(а):сейчас очевидно настройка еще не закончена

Такое ощущение, что она никогда не закончится!

#45

Разъем под шелл у тонарма выглядит так:

: SME coket.JPG (10.59 КБ) 4029 просмотров

: SME coket 1.jpeg (8.84 КБ) 4029 просмотров

Предположительно, на моих тонармах менялась проводка (по крайней мере это предлагалось мне как услуга).

#46

Хорошо, попробую перейти Stanton(ом) на шелл SME. Вчера пролистал все предложения по шеллам на eBay, SME для меня самые подходящие получаются. Остальное (заинтересовавшие) и дороже, и тяжелее. Попробую.

Решил только сначала проводку заменить, родная очень старая. Было такое желание и было из чего выбрать. Лучше это или хуже, судить не могу.

Я так и не смог добиться параллельности трубки и шелла. Шелл явно задран. Я менял прокладки байонетного кольца. Ставил совсем без них. Перекос остается. Проверил на 3009-ом, тоже самое. Просто не так заметно.

Я поверил длинну штырьков на шеллах. Одинаковая. И затем уже разбираясь в конструкцие всего разъема, стал сомневаться, что параллельность вообще возможна. На шелле мы имеем с торца контактные штырьки и сбоку штырек для байонета. Внутри разъема на тонарме есть подпружиненые контакты (проверил их - все прожимаются ровно) и направляющие для байонета.

Получается, что пружины давят на все четыре штырька контактной группы, но байонет притягивает только верх разъема. При сохраняющейся гибкости узла, наблюдаемый мною прогиб не избежен. Его отклонение обусловлено лишь точностью изготовления разъема.

Этого не было бы, если байонетный штырек был с двух сторон.

#47

Роман, я, например, на шелле без регулировки добавлял клиновидную прокладку, выставлял тонарм горизонтально и за счет клиновидной прокладки наклонял картридж до тех пор, пока кантилевер не окажется под нужным мне углом к пластинке. Геморно, но возможно.

#48

Нашел тонармы SME, для которых выпускались шеллы с двумя штырьками. Причем это как раз указывается достоинством.

: SME M2-9R

: SME M2-12R

По сути это лишь следующая модификация (возможно последняя) моих тонармов. Очень большой шанс, что шелл с двумя тырьками мне подойдет.

#49

Так не хочется гробить надежду!

Судя по расположению штырьков, они находятся не друг над другом. А на Вашем шелле есть место под второй штырёк? И насколько он учитывает это неодинаковое расположение?

#50

poty писал(а):Так не хочется гробить надежду!

По моему представлению, все для использования двухштырькогого шелла на сокете моих тонармов есть:

- Две вертикальных прорези для входа штырьков;
- За ними бороздка-резьба по окружности (по этому штырьки не друг под другом)

#51

Самый яркий пример за сегодня- Bonnie Tyler 1986 "Secret Dreams and Forbidden Fire".

Очень давно нравится этот концерт, но покупка пластинки почти разочаровала. Я ничего не имею против электронных ударных и баса, но как тут все не интересно... Как-то пустовато. С предыдущими картриджами буквально слушать не чего было.

Однако, она не была списана в память о школьных дискотеках. Последний трек "Holding out for a hero" был хитом. Бомбой! И Stanton вернул это впечатление. Сегодня этот трек мной был прослушан несколько раз. Stanton не добавил баса или глубины. Но, почему-то сегодня этого мне перестало нехватать.

Есть пластинки, которые звучат всегда и на любой системе. К некоторым (даже не самым уникальным) нужен подход.

#52

Итак, у меня есть две разновидности шеллов SME.

SME S2 и SME S2-R. Основная разница между ними - количество штырьков для байонетного разъема.

Долго пришлось повозиться, чтобы закрепить трубку тонарма горизонтально. Чтобы она стояла жестко а не балансировала.

Однако, в итоге меня ждало РАЗОЧАРОВАНИЕ. Оба шелла подошли. И шелл с двумя штырьками даже лучше встал на тонарм - нет вертикального люфта. Но, оба "задирают нос". Абсолютно одинаково.

Результат, конечно, стабильный. Но, что делать дальше я не знаю.

#53

В итоге вечера, я буквально на глазок "воткнул" свою беспроигрышную Sumiko PEARL. На абсолютно левом шелле. Поставил SADE, что "звучит" абсолютно всегда. И насладился музыкой.

Когда-нибудь я тоже "забью". И буду просто покупать пластинки и слушать. Как это было уже... Но, я хочу прийти к этому осознано. Я хочу понять границы достижимого.

#54

Решил разобрать тонарм, снять с него байонет крепление картриджа. Это оказалось не сложно. Открутил стопорный винт и вытянул тело байонета из трубки тонарма.

Но, там особо ничто не может влиять на положение вещей. Видно, что в тонарме меняли проводку. Собрал обратно.

Снял с шеллов резиновые уплотнительные кольца и в более удобном доступе (тонарм в руках), попробовал установить шеллы.

Без них шелл плотнее садится в разъем. Я проверил три шелла. Два фирменных SME (с одним и двумя штырьками) и новодельный. Результат предсказуемый. Даже при добросовестной затяжке у новодельного шелла наблюдается зазор в нижний части крепления, что рождает вертикальный люфт и задирает шелл вверх.

Оба фирменных устанавливаются очень плотно. Без люфтов и зазоров.

Однако, задраность вверх у них есть тоже, пусть и в меньшей степени. И это вызывает вопрос, так как похоже является конструктивной особенностью.

#55

Можно я попробую высказать своё мнение? Я - не виниловод и не способен оценить уровень своих предположений, поэтому подходите к этому критически.
Я думаю, что этот "перекос" - конструктивное требование оригинального тонарма для соответствия определённым картриджам. Возможно, что во времена их применения была какая-то стандартизация картриджей, возможно, выпущенных в определённом регионе. Что я хочу сказать: мне кажется, Вы уже дошли до уровня, когда нужно попробовать выставить картридж не по поверхности шелла, а по углу держателя иглы по отношению к пластинке. Сделать угловой шаблон и воспользоваться клиновидными вставками. Другого варианта я не вижу.
Горизонтальность руки твёрдо соблюдать не обязательно, главное, чтобы картридж правильно стоял и рука ни за что не задевала.

#56

Попробовал закинуть этот вопрос на классикаудио.ру (http://classicaudio.ru/forum/topic/4544 ... /?p=187585). Я не знаю более серьезного по подходу рускоязычного форума для виниловода. Но, слабо надеюсь на серьезные ответы. Предыдущий мой опыт вселяет пессимизм по поводу обращения за опытом...

#57

Я прорабатываю вопрос тонкой настройки VTA . Для начала мне очень хотелось посмотреть на положения кристаллов моих картриджей. Это предварительный материал. Возможно он и не пригодится, но интуиция подсказала мне сделать так. Кристаллы сняты без нагрузки. На горизонтально расположеном катридже.

1) Stanton 881S (081).

2) Pickering XV-15 (D400).

3) Empire 4000 DIII.

4) Audio Technica ML150/OCC (ML150 OCC).

5) Sumiko PEARL.

Демпфер и кантиливер у всех картриджей имеет разную упругость и под воздействием прижимной силы, положение кристала на пластинке станет иным.

#58

Роман, я наблюдаю с восхищением и завистью за Вашими титаническими усилиями!

Честно - меня они поражают!
Я думаю, что Вы выбрали чрезвычайно сложный путь. Признаю, что он не тупиковый. Но, может, всё-таки, есть вероятность, что Ян даст Вам на время осциллограф и можно попробовать хотя бы проверить Ваши геометрические изыскания?

#59

poty писал(а):Роман, я наблюдаю с восхищением и завистью за Вашими титаническими усилиями! Честно - меня они поражают!Я думаю, что Вы выбрали чрезвычайно сложный путь.

Спасибо за комплименты.

Это скорее познание того, чем я увлечен всю жизнь, чем труд. Способ уйти от вешающих на уши лапшу, в тень собственных знаний. Как Вы сами сказали, это хобби!

poty писал(а):Но, может, всё-таки, есть вероятность, что Ян даст Вам на время осциллограф и можно попробовать хотя бы проверить Ваши геометрические изыскания?

Это очень отдельная тема для меня. Я к ней еще не готов. Сейчас мне кажется, что звучание моего винила все время улучшается (хоть проигрыватель и стоит большее время полуразобраный). Я использую доступные мне инструменты и способы контроля. Если потом электронные приборы что-то опровергнут или подтвердят - тем ценнее будет. Получается, что мне сейчас важен не только результат, а его осознанность мной.

#60

Вроде бы и звук у меня сейчас получился хороший - живи да радуйся... Однако, в голове моей засело все-таки достижение реального понимания правильной установки VTA. Копаю интернет. Изучаю материалы форумов по этому вопросу, скажу честно - бред сплошной. С одной стороны безоговорочно признается, что с 1975-го года резец при записи пластинки должен устанавливаться под 20 градусов. С другой - народ за столько лет каких только фантазий не нагородил. Сколь нибудь обоснованной методики установки головки я так и не нашел. Всеми признается важность данной настройки, однако рекомендации две - "на слух" и "забей".

Главное, что не дает мне покоя - собраная мною же информация. Фотографии картриджей и их кристаллов. В том, что я получил не прослеживается какой-либо системы. Иглы стоят под совершенно разными углами. Я снимал все без нагрузки, но и так понятно, что игла с отрицательным наклоном никак не выправится до необходимого VTA под воздействием прижимной силы.

Провел еще одно наблюдение. Иллюстрирую:

1) Stanton 881S (081).

2) Pickering XV-15 (D400).

3) Empire 4000 DIII.

4) Audio Technica ML150/OCC (ML150 OCC).

5) Sumiko PEARL.

На что, я хочу обратить внимание. Какой-либо системы в установке угла кристалла не наблюдается. Более того, на картридже нет линии, которая бы повторяла этот угол. Служила бы ориентиром в установке (производители вполне могли бы даже специально на это обратить внимание установщика). Но, всегда есть линия, в хорошо видимом под шеллом месте, которая параллельна площадке (или ушкам) установки (я выделил обе желтым цветом). Эта линия явно заметна и ее горизонтальность хочется соблюсти интуитивно.

Может быть, единственно верная установка для всех картриджей - ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ?!?

РОССИЙСКИЙ РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Опыт эксплуатации тонармов SME 3009/3012

... про Stanton

ЗАБЕЙ!!!!!!!?!!!!!!

Продолжаю поиск решения

"Все подвергай соменению"