Опыт эксплуатации тонармов SME 3009/3012

Модераторы: poty, Алаев Ян, Роман Мирошниченко

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Подметаем.

#41

Сообщение Роман Мирошниченко » 12 фев 2015, 17:16

Типа "субботник"! :biggrin:
image.jpg

Аватара пользователя
fogoverfrog
Новичок
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 13:05

#42

Сообщение fogoverfrog » 13 фев 2015, 12:49

кстати, непонятно почему такое опасение использовать шеллы чуть тяжелее? судя по положению уравновешивающего груза (на коротком плече) арма - ему
таки есть куда двигаться дальше.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#43

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 фев 2015, 13:17

fogoverfrog писал(а):почему такое опасение использовать шеллы чуть тяжелее?
Есть такая вещь как "эффективная масса ". Процитирую:
"Частота резонанса тонарма и звукоснимателя зависит от эффективной массы тонарма и гибкости подвижной системы головки. Полностью избежать резонанса невозможно, но правильный подбор этих параметров позволяет расположить его в узком промежутке от 8 до 20 Гц." (http://shabad.ru/forumaml/showpost.php? ... ostcount=2).
Желательно до 15 Гц.

Это проверяется по номограмме:
номограмма.jpg
На www.vinylengine.com есть программный калькулятор (http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_ev ... .php?eff_mass=20&submit=Submit). Можно исходить как от тонарма, так и от конкретного картриджа.

Я предпочитаю пользоваться пластинкой со спец. дорожкой (/viewtopic.php?f=17&t=69&start=80#p1236). Она хороша тем, что есть дорожка для вертикального и горизонтального резонанса. Не совпадение частот служит сигналом для дополнительного поиска проблем (рекомедуется демпфировать тонарм - на Dual это дало мне очень хороший результат /viewtopic.php?p=1486#p1486).

Практически получается, что если резонансная частота выше указанного диапазона, это ослабляет бас. Если ниже, головка становится чуствительной к инфранизким звукам (коробление пластинки, вибрации пола и стойки аппаратуры и т.п.).

Все мои шеллы легкие (8-5 гр.), но для моих картриджей и это много.

Аватара пользователя
fogoverfrog
Новичок
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 13:05

#44

Сообщение fogoverfrog » 13 фев 2015, 13:38

если правильно настроить тонарм (а сейчас очевидно настройка еще не закончена) возможно реакция на частотные треки (давно хочу купить аналогичный диск - да все жаба) будет иная

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#45

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 фев 2015, 13:43

Безусловно. Но, по моим наблюдениям, это выражается в сужении диапазона. Т.е. частота не смещается ввер/вниз, а становится более конкретной. Возможно я ошибаюсь.

Да, он не дешев конечно. При сегодняшнем-то курсе доллара. На нем еще очень хорошие треки для антискейтинга. Остальным я пока не пользуюсь активно.

[upd=1423824287][/upd]
fogoverfrog писал(а):сейчас очевидно настройка еще не закончена
Такое ощущение, что она никогда не закончится! :rambo:

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#46

Сообщение Роман Мирошниченко » 13 фев 2015, 14:47

Разъем под шелл у тонарма выглядит так:
SME coket.JPG
SME coket.JPG (10.59 КБ) 1155 просмотров
SME coket 1.jpeg
SME coket 1.jpeg (8.84 КБ) 1155 просмотров
Предположительно, на моих тонармах менялась проводка (по крайней мере это предлагалось мне как услуга).

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#47

Сообщение Роман Мирошниченко » 14 фев 2015, 15:19

Хорошо, попробую перейти Stanton(ом) на шелл SME. Вчера пролистал все предложения по шеллам на eBay, SME для меня самые подходящие получаются. Остальное (заинтересовавшие) и дороже, и тяжелее. Попробую.

Решил только сначала проводку заменить, родная очень старая. Было такое желание и было из чего выбрать. Лучше это или хуже, судить не могу.
image.jpg
image.jpg
Я так и не смог добиться параллельности трубки и шелла. Шелл явно задран. Я менял прокладки байонетного кольца. Ставил совсем без них. Перекос остается. Проверил на 3009-ом, тоже самое. Просто не так заметно.

Я поверил длинну штырьков на шеллах. Одинаковая. И затем уже разбираясь в конструкцие всего разъема, стал сомневаться, что параллельность вообще возможна. На шелле мы имеем с торца контактные штырьки и сбоку штырек для байонета. Внутри разъема на тонарме есть подпружиненые контакты (проверил их - все прожимаются ровно) и направляющие для байонета.
image.jpg
image.jpg
Получается, что пружины давят на все четыре штырька контактной группы, но байонет притягивает только верх разъема. При сохраняющейся гибкости узла, наблюдаемый мною прогиб не избежен. Его отклонение обусловлено лишь точностью изготовления разъема.

Этого не было бы, если байонетный штырек был с двух сторон.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#48

Сообщение poty » 15 фев 2015, 00:16

Роман, я, например, на шелле без регулировки добавлял клиновидную прокладку, выставлял тонарм горизонтально и за счет клиновидной прокладки наклонял картридж до тех пор, пока кантилевер не окажется под нужным мне углом к пластинке. Геморно, но возможно.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#49

Сообщение Алаев Ян » 15 фев 2015, 00:37

Роман Мирошниченко писал(а):Я не пойму главного, НИ У КОГО ЭТИХ ПРОБЛЕМ НЕТ ????!!!!???
у нас на работе есть такая практика - если ты что-то сделал и отправил работу на проверку и тишина.... никто не задает вопросов и ничего не пишет и не спрашивает, то есть только два варианта: 1.) ничего не понятно; 2.) ничего не делают (твоя работа лежит без движения). Как вывод, вероятнее всего никто так глубоко не докапывался и всех все устраивало без выяснения деталей и мелочей. По принципу - это крутой проигрыватель, я купил его за бешеные деньги, тут все сделано так, как надо, главное поверить в это и убедить себя в этом и ничего не проверять, ни отклонения, ни параллельности и тогда можно жить просто и счастливо. Это прямой путь всех снобов, которые используют вертушки и другую аппаратуру. Вам сложнее - Вы решили не доверять и проверить все самостоятельно.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#50

Сообщение Роман Мирошниченко » 22 фев 2015, 20:14

Нашел тонармы SME, для которых выпускались шеллы с двумя штырьками. Причем это как раз указывается достоинством.
SME M2-9-R.jpg
SME M2-9R
SME M2-12R.jpg
SME M2-12R
По сути это лишь следующая модификация (возможно последняя) моих тонармов. Очень большой шанс, что шелл с двумя тырьками мне подойдет.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#51

Сообщение poty » 22 фев 2015, 23:50

Так не хочется гробить надежду! :) Судя по расположению штырьков, они находятся не друг над другом. А на Вашем шелле есть место под второй штырёк? И насколько он учитывает это неодинаковое расположение?
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#52

Сообщение Роман Мирошниченко » 23 фев 2015, 08:01

poty писал(а):Так не хочется гробить надежду!
По моему представлению, все для использования двухштырькогого шелла на сокете моих тонармов есть:
SME сокет.jpg
- Две вертикальных прорези для входа штырьков;
- За ними бороздка-резьба по окружности (по этому штырьки не друг под другом)

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

... про Stanton.

#53

Сообщение Роман Мирошниченко » 24 фев 2015, 20:21

Самый яркий пример за сегодня- Bonnie Tyler 1986 "Secret Dreams and Forbidden Fire".
image.jpg
Очень давно нравится этот концерт, но покупка пластинки почти разочаровала. Я ничего не имею против электронных ударных и баса, но как тут все не интересно... Как-то пустовато. С предыдущими картриджами буквально слушать не чего было.

Однако, она не была списана в память о школьных дискотеках. Последний трек "Holding out for a hero" был хитом. Бомбой! И Stanton вернул это впечатление. Сегодня этот трек мной был прослушан несколько раз. Stanton не добавил баса или глубины. Но, почему-то сегодня этого мне перестало нехватать.


Есть пластинки, которые звучат всегда и на любой системе. К некоторым (даже не самым уникальным) нужен подход.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#54

Сообщение Роман Мирошниченко » 07 мар 2015, 21:48

Итак, у меня есть две разновидности шеллов SME.
image.jpg
SME S2 и SME S2-R. Основная разница между ними - количество штырьков для байонетного разъема.
image.jpg
Долго пришлось повозиться, чтобы закрепить трубку тонарма горизонтально. Чтобы она стояла жестко а не балансировала.
image.jpg
image.jpg
Однако, в итоге меня ждало РАЗОЧАРОВАНИЕ. Оба шелла подошли. И шелл с двумя штырьками даже лучше встал на тонарм - нет вертикального люфта. Но, оба "задирают нос". Абсолютно одинаково.
image.jpg
image.jpg
Результат, конечно, стабильный. Но, что делать дальше я не знаю.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

ЗАБЕЙ!!!!!!!?!!!!!!

#55

Сообщение Роман Мирошниченко » 07 мар 2015, 23:06

В итоге вечера, я буквально на глазок "воткнул" свою беспроигрышную Sumiko PEARL. На абсолютно левом шелле. Поставил SADE, что "звучит" абсолютно всегда. И насладился музыкой.
image.jpg
Когда-нибудь я тоже "забью". И буду просто покупать пластинки и слушать. Как это было уже... Но, я хочу прийти к этому осознано. Я хочу понять границы достижимого.


Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Продолжаю поиск решения.

#56

Сообщение Роман Мирошниченко » 08 мар 2015, 19:35

Решил разобрать тонарм, снять с него байонет крепление картриджа. Это оказалось не сложно. Открутил стопорный винт и вытянул тело байонета из трубки тонарма.
image.jpg
Но, там особо ничто не может влиять на положение вещей. Видно, что в тонарме меняли проводку. Собрал обратно.

Снял с шеллов резиновые уплотнительные кольца и в более удобном доступе (тонарм в руках), попробовал установить шеллы.
image.jpg
Без них шелл плотнее садится в разъем. Я проверил три шелла. Два фирменных SME (с одним и двумя штырьками) и новодельный. Результат предсказуемый. Даже при добросовестной затяжке у новодельного шелла наблюдается зазор в нижний части крепления, что рождает вертикальный люфт и задирает шелл вверх.
image.jpg
Оба фирменных устанавливаются очень плотно. Без люфтов и зазоров.
image.jpg
image.jpg
Однако, задраность вверх у них есть тоже, пусть и в меньшей степени. И это вызывает вопрос, так как похоже является конструктивной особенностью.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#57

Сообщение poty » 09 мар 2015, 01:00

Можно я попробую высказать своё мнение? Я - не виниловод и не способен оценить уровень своих предположений, поэтому подходите к этому критически.
Я думаю, что этот "перекос" - конструктивное требование оригинального тонарма для соответствия определённым картриджам. Возможно, что во времена их применения была какая-то стандартизация картриджей, возможно, выпущенных в определённом регионе. Что я хочу сказать: мне кажется, Вы уже дошли до уровня, когда нужно попробовать выставить картридж не по поверхности шелла, а по углу держателя иглы по отношению к пластинке. Сделать угловой шаблон и воспользоваться клиновидными вставками. Другого варианта я не вижу.
Горизонтальность руки твёрдо соблюдать не обязательно, главное, чтобы картридж правильно стоял и рука ни за что не задевала.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#58

Сообщение Роман Мирошниченко » 09 мар 2015, 14:18

Попробовал закинуть этот вопрос на классикаудио.ру (http://classicaudio.ru/forum/topic/4544 ... /?p=187585). Я не знаю более серьезного по подходу рускоязычного форума для виниловода. Но, слабо надеюсь на серьезные ответы. Предыдущий мой опыт вселяет пессимизм по поводу обращения за опытом...

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#59

Сообщение Роман Мирошниченко » 18 мар 2015, 22:34

Я прорабатываю вопрос тонкой настройки VTA . Для начала мне очень хотелось посмотреть на положения кристаллов моих картриджей. Это предварительный материал. Возможно он и не пригодится, но интуиция подсказала мне сделать так. Кристаллы сняты без нагрузки. На горизонтально расположеном катридже.

1) Stanton 881S (081).
Stanton 881S вектора.jpg
2) Pickering XV-15 (D400).
Pickering XV-15 вектора.jpg
3) Empire 4000 DIII.
Empire 4000 DIII вектора.jpg
4) Audio Technica ML150/OCC (ML150 OCC).
Audio Technica ML150OCC вектора.jpg
5) Sumiko PEARL.
Sumiko PEARL вектора.jpg
Демпфер и кантиливер у всех картриджей имеет разную упругость и под воздействием прижимной силы, положение кристала на пластинке станет иным.
Последний раз редактировалось Роман Мирошниченко 19 мар 2015, 22:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 3277
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 14 раз

#60

Сообщение poty » 19 мар 2015, 14:20

Роман, я наблюдаю с восхищением и завистью за Вашими титаническими усилиями! :) Честно - меня они поражают!
Я думаю, что Вы выбрали чрезвычайно сложный путь. Признаю, что он не тупиковый. Но, может, всё-таки, есть вероятность, что Ян даст Вам на время осциллограф и можно попробовать хотя бы проверить Ваши геометрические изыскания?
Владислав

Ответить