Доработка оригинального шпинделя GARRARD 401 и изготовление альтернативной версии шпинделя

Модераторы: poty, Алаев Ян, Роман Мирошниченко

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#181

Сообщение Алаев Ян » 30 ноя 2015, 22:51

Роман Мирошниченко писал(а):Извини пожалуйста, я не специально.
Не! наоборот полезно! Я очень любознательный и люблю что-то новое в своем арсенале. У меня тут целая копилка из гордиевых узлов, сермяжной правды и конгруэнтных окружностей :-) Что-то еще было интересное, немного подзабыл... :-)
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#182

Сообщение Роман Мирошниченко » 30 ноя 2015, 23:06

Я предлагаю двигаться дальше, к НОВОМУ ШПИНДЕЛЮ на второпласте! :wink:

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#183

Сообщение Алаев Ян » 01 дек 2015, 00:03

Я принимаю предложение! Несите вал обратно, как будет время.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#184

Сообщение Роман Мирошниченко » 01 дек 2015, 06:54

Хорошо. Заодно и с DUAL принесу. Можно пока четреж закончить.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#185

Сообщение Алаев Ян » 01 дек 2015, 08:10

Чтобы работа зря не была проделана - сделайте, пожалуйста, мне скан слепка с приложенной линейкой. Вдруг когда пригодится.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#186

Сообщение Роман Мирошниченко » 01 дек 2015, 08:33

Хорошо. Но, я слепок уже обрезал в местах, где он мешал рычагам. А почему ты не хочешь померить по моим контрольным точкам? Я очень точно измерил расстояния.

Сделаю скан с линейкой.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#187

Сообщение Алаев Ян » 01 дек 2015, 08:52

Роман Мирошниченко писал(а):А почему ты не хочешь померить по моим контрольным точкам?
можно и так, конечно, но с линейкой было бы удобнее
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#188

Сообщение Роман Мирошниченко » 01 дек 2015, 09:15

С линейкой:
Слепок места установки с линейкой.jpeg

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#189

Сообщение Алаев Ян » 01 дек 2015, 09:25

Благодарю!
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#190

Сообщение Роман Мирошниченко » 01 дек 2015, 10:58

Что ты, тебе спасибо за такую тех. поддержку! :smile:
Алаев Ян писал(а):Чтобы работа зря не была проделана
Я думаю, это уже не зря - помогла определиться. И тем самым ускорила процесс.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#191

Сообщение Алаев Ян » 11 дек 2015, 00:21

Мы подходим к логическому завершению этой ветки, а именно к созданию и сборке собственного шпинделя для проигрывателя Garrard 401.
Чтобы немного навести порядок в своей голове, я перечисли все составляющие этого узла (двигаюсь изнутри наружу):
1. вал шпинделя - выточен;
2. стопорное кольцо для вала шпинделя - куплено два типа на 6 и 7 мм, оба в наличии, осталось определиться, какое лучше сидит;
3. опорный подшипник из фторопласта - выточен;
4. боковая втулка из фторопласта (2 шт.) - необходимо запустить в работу;
5. корпус из нержавеющей стали - необходимо запустить в работу;
6. боковая технологическая заглушка под шестигранник - стандартная позиция, либо есть в наличии, либо надо купить в магазине;
7. верхняя маслозаливная заглушка под шестигранник - стандартный винт, закуплен, должен прийти в ближайшее время;
8. фетровая/войлочная прокладка для защиты от пыли - будет закуплена или изготовлена при необходимости;
9. нижняя торцевая заглушка - необходимо запустить в работу;
10. нижние винты под шестигранник - закуплены, ожидаем в ближайшее время;
11. уплотнитель под нижнюю торцевую заглушку - что-то нужно тут предусмотреть;
12. крепежная шайба - необходимо запустить в работу.

Вроде бы все.

Боковая втулка на согласование
Втулка для корпуса Garrard.jpg
Крепежная шайба на согласование
Крепежная шайба.jpg
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#192

Сообщение Роман Мирошниченко » 11 дек 2015, 07:18

Алаев Ян писал(а):Вроде бы все.
Ну, если говорить об узле в сборе - без масла не обойтись.

[upd=1449806664][/upd]
Алаев Ян писал(а):Боковая втулка на согласование
У меня нет вопросов - "СОГЛАСОВАНО"!

[upd=1449807396][/upd]
Алаев Ян писал(а):Крепежная шайба на согласование
Я прошу уточнить, мне следует проверить размеры или ты в этом уверен (снял их с корпуса шпинделя)? Шпиндель сейчас установлен и возможность проверки весьма затруднительна. Однако, если это необходимо - я разберу проигрыватель. Если нужно - могу и шпиндель еще раз передать.

По внешнему виду вопросов нет. Толщину я бы сделал больше. Хотя бы 5 мм.!!! Визуально ориентируюсь по опорным шайбам ножек, что мы точили. Место там позволяет и хотелось бы добавить жесткости в крепление. Да и держать такое будет удобнее при установке.

Может быть, материал выбрать аналогичный корпусу шпинделя? :think:

[upd=1449808028][/upd]
Алаев Ян писал(а):8. фетровая/войлочная прокладка для защиты от пыли - будет закуплена или изготовлена при необходимости;
Алаев Ян писал(а):11. уплотнитель под нижнюю торцевую заглушку - что-то нужно тут предусмотерь;
Может быть нарезать лазером?

Фетровая прокладка нас не держит. Если не заморачиваться (с "импортозамещением" :biggrin: ), можно просто купить ее. Прийдет, когда прийдет. Ждать ее не обязательно. При испытании нового шпинделя, можно использовать прокладку от старого.

А вот, уплотнитель под торцевую заглушку влияет на размер. Мне нравится вариант из бумаги. Место у нас выточено будет довольно точно. Притяжка пятью винтами - крепкая и ровная (если затягивать звездой). И не нужно делать установочную канавку. Впрочем, на твое усмотрение!

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#193

Сообщение Роман Мирошниченко » 11 дек 2015, 07:32

P.S. Хочу отметить для информации - ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ применение солидола в качестве смазки на старом шпинделе. Понравилась именно вязкость хода. Я сейчас чаще поворачиваю диск проигрывателя рукой, когда устанавливаю пластинку на вакуум - ОЧЕНЬ ПРИЯТНЫЙ ход.

Возможно, это не очень-то хорошо для ролика и самого мотора? Вероятно им приходится больше работать "в натяг". Но, скорость стала стабильнее. Я связываю это с уменьшением влияния инерции.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#194

Сообщение Алаев Ян » 11 дек 2015, 08:09

Роман Мирошниченко писал(а):Я прошу уточнить, мне следует проверить размеры или ты в этом уверен (снял их с корпуса шпинделя)? Шпиндель сейчас установлен и возможность проверки весьма затруднительна. Однако, если это необходимо - я разберу проигрыватель. Если нужно - могу и шпиндель еще раз передать.
нет, я размеры снимал, Вы, конечно, родили во мне толику сомнения, но, вообще, я в себе уверен, я же не просто так это все нарисовал.
Роман Мирошниченко писал(а):По внешнему виду вопросов нет. Толщину я бы сделал больше. Хотя бы 5 мм.!!! Визуально ориентируюсь по опорным шайбам ножек, что мы точили. Место там позволяет и хотелось бы добавить жесткости в крепление. Да и держать такое будет удобнее при установке.
ок, исправлю на 5 мм.
Роман Мирошниченко писал(а):Может быть, материал выбрать аналогичный корпусу шпинделя?
у корпуса шпинделя тоже будет сталь 40Х13
Роман Мирошниченко писал(а):Может быть нарезать лазером?
не могу однозначно ответить, возможно ли это. Опыта нет, надо пробовать.
Роман Мирошниченко писал(а):А вот, уплотнитель под торцевую заглушку влияет на размер. Мне нравится вариант из бумаги. Место у нас выточено будет довольно точно. Притяжка пятью винтами - крепкая и ровная (если затягивать звездой). И не нужно делать установочную канавку. Впрочем, на твое усмотрение!
надо подумать на этот счет, уплотнитель из бумаги сделать лазером можно без проблем, по поводу влияния на размер не понял, так как даже если там будет 2 мм уплотнитель, то с учетом канавки и затягивания, все должно схлопнуться в 0 и никак не повлиять на изменение внешних размеров.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#195

Сообщение Роман Мирошниченко » 11 дек 2015, 08:50

Алаев Ян писал(а):Вы конечно родили во мне толику сомнения, но вообще я в себе уверен, я же не просто так это все нарисовал.
Я-то в тебе уверен. Просто я таким образом прочел "на согласование". :oops: В таком случае - "СОГЛАСОВАНО"!
Алаев Ян писал(а):не могу однозначно ответить, возможно ли это. Опыта нет, надо пробовать.
Но, я так понял, "гиперболоид" твой нужно испытывыать? Если он альбом "Сочи 2014" прорезал, то и прокладки получатся? Опять же смотри сам. Но, если будешь покупать резиновый уплотнитель - бери несколько. По хорошему, это одноразовая штука.
Алаев Ян писал(а):по поводу влияния на размер не понял, так как даже если там будет 2 мм уплотнитель, то с учетом канавки и затягивания, все должно схлопнуться в 0 и никак не повлиять на изменение внешних размеров.
Ну, в ноль никогда не уйдет. Думаю, в зависимости от материала уплотнителя, разница будет составлять до 0,5 мм. И хотя у нас вертикальный ход не самый принципиальный параметр - давай признаем, бумага и резина дадут разный результат. Поэтому, лучше бы определиться.

По-моему с бумагой "канавка" не нужна. :think:

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#196

Сообщение Алаев Ян » 11 дек 2015, 09:05

Роман Мирошниченко писал(а):Но, я так понял, "гиперболоид" твой нужно испытывыать? Если он альбом "Сочи 2014" прорезал, то и прокладки получатся? Опять же смотри сам. Но, если будешь покупать резиновый уплотнитель - бери несколько. По хорошему, это одноразовая штука.
а там обычная бумага? Я, просто, в качестве прокладки представляю себе что-то вроде электрокартона, он значительно плотнее, хотя, наверное, его тоже лазер разрежет. И дырочки красиво вырежет в нем. Давайте остановимся на бумаге. Убедили.

Можно сделать проще. Я прямо сегодня могу быстро написать управляющую программу и попробовать на выходных изготовить из плотной бумаги такую прокладку. Если это получится сделать без особых проблем, то на этом варианте и остановимся.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#197

Сообщение Роман Мирошниченко » 11 дек 2015, 09:08

Ну, я просто так назвал - "бумага". Я думаю, что это не обычная бумага, а именно какой-то картон. Может быть вощщеный. Тут не обязательно повторять оригинальное решение, что выберем - то и правильно. Можно сразу целую гору нарезать - сколько на лист ляжет. Мне кажется, это более простое решение.

[upd=1449814138][/upd]
Алаев Ян писал(а):Можно сделать проще. Я прямо сегодня могу быстро написать управляющую программу и попробовать на выходных изготовить из плотной бумаги такую прокладку. Если это получится сделать без особых проблем, то на этом варианте и остановимся.
Как скажешь!

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#198

Сообщение Алаев Ян » 11 дек 2015, 09:37

Роман Мирошниченко писал(а):P.S. Хочу отметить для информации - ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ применение солидола в качестве смазки на старом шпинделе.
Смазка по смазке.
Хочу рассказать об одном способе, возможно он Вам будет интересен. Я иногда для узлов станка ЧПУ так делаю. Есть такая хорошо известная всем автолюбителям жидкость/смазка WD-40. Трудно сказать, что это смазка или что-то еще, но применений у нее много. Суть в том, что она очищает узлы сопряжения от ржавчины и прочей гадости, защищает узлы сопряжения тонким слоем и, самое главное, проникает во все мыслимые и немыслимые микротрещины. Штука на мой взгляд очень хорошая и отлично взаимодействует с пластичной смазкой, типа литола. Я делаю так, например, в труднодоступный линейный подшипник брызгаю WD-40, смазка проникает в каждый шарик подшипника, а там их штук 100, а на сам вал наношу пластичный литол или циатим и смазка подхватывается уже при движении. WD-40 желательно наносить в первую очередь на чистую поверхность. Наносить поверх смазки бесполезно.
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2286
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Крепежная шайба

#199

Сообщение Алаев Ян » 23 дек 2015, 23:26

Крепежная шайба.jpg
поправил толщину на 5 мм
Алаев Ян писал(а):10. нижние винты под шестигранник - закуплены, ожидаем в ближайшее время;
сегодня приехали
Алаев Ян писал(а):11. уплотнитель под нижнюю торцевую заглушку - что-то нужно тут предусмотерь;
вырезаем лазером из плотной бумаги
Стремление к совершенству рождает шедевры!
https://vk.com/alaevlabs

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#200

Сообщение Роман Мирошниченко » 23 дек 2015, 23:42

Алаев Ян писал(а):сегодня приехали
Ну, смотри-ка - все к месту!

[upd=1450903458][/upd]
Спасибо, что откликнулся и нашел время. Даже если не пойдет сейчас в производство, лучше бы закончить разработку.

[upd=1450903522][/upd]
Ян, про "приблуду" не забудь. Хотя бы в самой простой форме.

Ответить