Вакуумный диск-стабилизатор AT 666 (vs 665) - помогите разобраться?

[Роман Мирошниченко]

Да, у меня такие же мысли. Там резиновые уплотнители. Их поменять вряд ли получится. Не понятно на что. Они вполне могут быть надорваны - диск крепко присасывает, по не аккуратности или не опытности легко дров наломать.

Пожалуй лучше ловить другой лот.

[seurf]

Роман, Вы сами виноваты: Ваша тема, у Вас девайс, Вы гуру теперь в этом вопросе, так что и отвечать Вам.
Посмотрите на эти фото, все как у Вас?
По Вашим и этим фото я до конца не разобрался: с одной стороны диска краник для сброса и закупорки вакуума, а с другой стороны штуцер, отверстие с обратным клапаном для "накачки"?
По крайней мере на этих фото получается так. Там где штамп краской 12, это краник, где штампа нет - это штуцер?

[Роман Мирошниченко]

Роман, Вы сами виноваты: Ваша тема, у Вас девайс, Вы гуру теперь в этом вопросе, так что и отвечать Вам.

Да я же не против помочь родной душе. Тем более, по устройству от которого сам в восторге!

Там где штамп краской 12, это краник, где штампа нет - это штуцер?

Да, у меня так же.

Краник резиновый, он при повороте закрывает отверстие. Его видно на Вашей фотографии. Где находится клапан я не знаю.

Появился на eBay диск, который не держит вакуум.

Так Вы все-таки думаете его реанимировать?

Даже на полностью исправном устройстве вакуум держится не вечно. Это следует принимать во внимание. У меня не раз были случаи, когда пластинка присасывалась и держалась более часа. Но, специально я не засекал. Тем не менее, это напрямую зависит и от пластинки. Чем она ровнее, тем лучше будет держаться. Но, у меня абсолютно все (включая красивый диск Планта) держатся достаточное для прослушивания время.

Вот на мой взгляд факторы, которые могут вести к разгерметизации:
- клапан;
- "краник";
- прилегание резиновых колец (внутреннее и внешнее) к пластинке;
- контакт резиновых колец с алюминиевым диском-стабилизатором.
- герметичность самой вакуумной камеры;

Последние два фактора стоит учесть особо, ибо непонятно, как их оценить визуально. Хотя именно их и можно было бы попробовать устранить.

[seurf]

Роман, я не совсем разобрался, глядя на видео. Процесс запуска.
1. Краник перекрывается. 2. Носик от компрессора вставляется в противоположное кранику отверстие. 3. Включается компрессор и откачивает воздух из зазора между пластинкой и диском. 4. Вытаскивается носик ? Вопрос: почему через это отверстие не идёт воздух? Там ниппель на пружинке? Как в колесе авто? Вы его ревизировали, разбирали?
Продавец додумался купить шланг в зоомагазине и от пылесоса создать вакуум. Пластинка прилипает, пылесос на выключение, медленно отлипает. Пытаюсь дистанционно обнаружить причину.

Вот как он организовал этот процесс

[Роман Мирошниченко]

Вопрос: почему через это отверстие не идёт воздух? Там ниппель на пружинке? Как в колесе авто? Вы его ревизировали, разбирали?

Я не знаю, что там внутри, за этим штуцером. Внешне видна лишь трубка, какой там внутри клапан не понятно. Пробовал светить внутрь фонариком - ничего не дало. И я не разбирал этот узел.

На рисунке в разрезе, что-то похожее на клапан/нипель. Но, поди угадай что там.

Думаю, проверить заходит воздух через этот штуцер снаружи или через другое место диска-стабилизатора, можно. Пластинка отлипает не сразу. Можно создав вакуум, пережать шланг. Если будет держать - причина в клапане, если нет - в другом месте.

Вот как он организовал этот процесс

Я рассмотрел фотографию под увеличением - стабилизатор покрыт налетом окислов и выглядит очень старым. Возможно он подвергался воздействию влаги. Я опасаюсь, что причины могут быть множественные. Может быть целый комплекс проблем. Этот диск стоит покупать лишь по очень бросовой цене, на предмет полной разборки и восстановления. А вот возможно ли это, я не уверен. Не факт, что для герметичности не используется какая-то субстанция, которая после разборки, сделает последующую сборку невозможной. И не факт, что все это не придется просто выбросить.

[seurf]

Приехало чудо. Радость омрачена, не держит. Теперь предстоят пляски с бубном. Есть мысли. Пока пляшу.

[Роман Мирошниченко]

Желтенький! Красиво!

Есть мысли. Пока пляшу.

Первая мысль - вернуть!
Вторая - мы тут обсуждали возможные варианты такой проблемы. Нужно перечитать и выявить. Тогда уже думать об устранении.
Третья, мой был в состоянии NOS и сначала тоже держал не так, как сейчас. Такое ощущение, что резинки размялись и стали лучше присасываться.

Четвертая - я на свзяи, давайте будем разбираться. Я не думаю, что с Вашей дотошностью, Вы купили туфту. Просто бывает такая хрень (например у меня) - проклятие первого включение. У меня ничто и никогда не произвело "вау" сразу же. Поэтому бубен-то реально имеется в доме.

Фото от Саратовских шаманов

Вакуум вообще-то достигается у Вас? У Вас насос не отключается или пластинка не прилипает?

Насос должен отключаться автоматически. Возможно не исправен насос?
Если пластинка не прилегает плотно (как у меня с диском Планта), насос не отключится, т.е. полноценный вакуум не достичь. Но, пластинка все равно будет держаться. Если не держится - нужно искать причину в стабилизаторе.

Вот на мой взгляд факторы, которые могут вести к разгерметизации:
- клапан;
- "краник";
- прилегание резиновых колец (внутреннее и внешнее) к пластинке;
- контакт резиновых колец с алюминиевым диском-стабилизатором.
- герметичность самой вакуумной камеры;

[seurf]

Все правильно Вы перечислили. Продавец банально говорит дело в резине, она со временем яко бы теряет эластичность. Рукой ощущаю, что она девственно мягкая. Но сравнить не с чем. Отправная точка отсутствует. .. Проще копипаст

"Надо восстановить пластичность герметизирующих резиновых колец, внутреннего и наружного,
я для этого использовал силиконовую смазку на 5-10000 единиц , но выбор занял время, чтобы
подобрать такую,что держалась на резине и не липла на пластинку, другие используют методы,
повышающие гибкость резины, так что надо в этом направлении пробовать, как только герметик станет
более пластичным, он будет хорошо огибать неровности пластинки и удерживать вакуум,
вначале я даже устанавливал сверху клэмп, но потом даже насосом не пользовался- укладывал пластинку на диск и
проводил о кругу диска щёткой,которая выталкивала воздух и этого хватало,"

Правда не пишет Марку и тип подобранной смазки. Да что бы ещё и не липла к винилу. Впору к химикам идти.

Насос работает без остановки. Пока не выключу сам. Пластинка липнет и после принудительного отключения кнопкой, через 5-7 сек отлипает.

А то что не работающий девайс любой, от простого к сложному, от бездействия выходит за нормальные рамки, можно судить по авто. Ездишь каждый день, как часы. Стоит на приколе, начинаются вопросы.

Поэтому прогревшись и размявшись от работы, Ваш стал проворнее и лучше. Он понял, что нужен!
А бубен я наверное приобрету). Заразительно!

Навеяло, из фильма Такси-2 кажется. Обращение креативного водителя к пассажиру в лице Сталлоне:" Мы так тащимся, потому, что резина холодная. Прогреется, тогда поедем."
Глянул на термометр-19,9. Включать кондиционер не хочется, но что то подсказывает мне: при 30 градусах тепла результат может поменяться в лучшую сторону.

Сегодня получил, только первая проба пера. Но все пункты по списку придётся пройти. Только план проверки придумать.

[Роман Мирошниченко]

Я, честно признаюсь, не проникся рекомендациями Вашего продавца... Опыт у каждого конечно свой собственный. Я по юности пластинки мокрыми проигрывал, чтобы "песка" меньше было. Когда переписывал на кассеты. Но, на мой взляд такой подход скорее направлен на использование заведомо неисправного устройства, чем на пользование нормальным экземпляром.

Мой стабилизатор, судя по батарейкам, примерно 82-ого года. Резина не была задубевшей и сразу работала исправно. Сейчас ее способность удерживать вакуум усилилась, но это не важно, ибо и раньше хватало за глаза. На ощупь она, как на скребке для мытья окон. И на ощупь она мягче не стала за время использования мною.

Я думаю:
- силиконом мазать - по любому пластинку испачкаешь, что за силикон такой ? (5-10000 единиц - это вязкость, примерно как бытовое жидкое мыло будет) Даже водой протрите (кстати от этого реально прижим улучшается, можно проверить таким способом не другой ли у Вас косяк в устройстве) резинку, на пластинке следы останутся. А силикон этот, вообще сверхтекучая субстанция. Я вот приводил видео, кстати очень жидкий был - viewtopic.php?p=5844#p5844 Так он и с рук не отмывается потом. Ваш продавец для этого еще и мойку винила не предлагал у него купить? Простите иронию.
- В инструкции нет ни малейшего указания на необходимость подобной обработки резиновых уплотнителей. Вы почитайте, может я пропустил. Да, в 80-е вряд-ли предполагали такую долгую жизнь этой приспособе. Но, изучая всю доступную информацию по этим стабилизаторам от людей, кто ими пользовался, я не разу не встречал такой рекомендации. Если бы встретил - поставил бы крест вообще на выборе этого аксессуара для себя лично.
- Стоит проверить другие факторы, которые могут вызывать причину плохого удержания вакуума. Мы их с Вами перечисляли. Способ можно придумать для каждого.
- Если резина такая дубовая - значить хранилась как-то плохо, что потеряла свои свойства. Это негодный товар, может исправится а может и нет. Вы это узнаете не раньше, чем через месяц. Сможете потом его вернуть? Вряд ли.
- Вы купили запечатанный товар и его нельзя было проверить? Как-то странно и подозрительно похоже на обман.

Вы извините, если я Вас расстраиваю. Но, если есть время разобраться и возможность вернуть - это нужно делать сейчас. Потому что устройство после покупки должно работать. А не как я свой Garrard второй год до ума довожу. А вот сейчас "мастер" проявился, такие же рекомендации дает. Лишь бы свою недобропорядочнось оправдать.

Сегодня получил, только первая проба пера. Но все пункты по списку придётся пройти. Только план проверки придумать.

Вы можете на меня рассчитывать. Я не инженер по образованию, но исследователь по духу. Все возможные эксперименты мы можем провести на моем работающем стабилизаторе.

[Роман Мирошниченко]

Вот здесь есть видео, как вакуум отпускает пластинку и резинка поднимает ее, когда я открываю краник - viewtopic.php?p=4829#p4829
Снято оно по прошествии месяца использования. Однако сейчас, когда я констатирую, что ваккум стал держаться увереннее (предположительно за счет размягчения резины), прошло уже куда больше - десять месяцев.

Я хорошо помню, что это за пластинка - the Beatles "Abbey Road". Это обычный старый диск, не современный тяжелый винил. Я помню, что тогда я применял чуть влажную салфетку. Протирал пластинку и сам стабилизатор (на фото в этом сообщении есть прозрачный диск - видно прилегание влажных поверхностей). И для съемки этого эффекта я не применял прижим стабилизатор. Все это описано либо видно на видео и фото в указанном сообщении.

Завтра я повторю эксперимент. Посмотрю осиляет ли теперь резина поднимать пластинку. Если будет заметный эффект - я сниму видео. И Вам рекомендую обратить на это внимание у себя и сравнить с моими результатами. Вы сможете сделать вывод о влияние "разогрева резины".

[seurf]

Спасибо за поддержку Роман. После первых, не совсем удачных манипуляций с устройством, первое что мне пришло в голову, это именно пересмотреть Ваши видео уроки по эксплуатации. И я это сразу начал делать. Никак не мог понять принцип работы краника, пока тупо не снял его и не увидел две дырочки снизу и сверху. Понял, просто перекрывается к ним доступ. И за счёт создаваемого вакуума краник обжимает цилиндрик с отверстиями.
Не вижу смысла возвращать продавцу, не совсем исправный, девайс. Мониторю, после Вашей подсказки, yahoo аукцион, участвовал пару раз, но ввиду удаленности от сети WiFi проиграл. Но там почти все устройства выставляются с формулировкой:"смотреть на фото, нет возможности проверить". Тоже кот в мешке.
Пара, которая висит на eBay, дороже, но лучше ли?
В общем везде засада со старыми изделиями.

[Роман Мирошниченко]

Не вижу смысла возвращать продавцу, не совсем исправный, девайс.

Это исключительно на Ваше усмотрение. Тогда я готов помочь разобраться. Будем надеяться, что серьезных деффектов нет.
У меня появилась, кстати, пара идей. Может будут полезны.

Итак, первая идея уже не пошла.

Я хотел исключить из процесса обеспечения вакуума резинки. Хотел просто закрыть отверстия, через которые откачивается воздух. Накрыл пленкой. Увы, вакуум создать не получилось. Я пробовал и разгладить пленку, и увлажнял поверхности. Видно, что воздух откачивается, но насос не отключается.

Эксперимент не удался. Как вывод - нужно Вам попробовать с другой пластинкой.

Кстати, попробовал насос на отключение, заткнув пальцем - тоже не получилось. Видимо нужна именно "вакуумная камера", как ресивер.

[seurf]

А я с утра включил кондиционер на тепло, чем рассмешил весь квартал: наш морж замёрз и греется. Больше 24 градусов, терпеть не хватило мочи, слишком жарко. Пластинка притянулась только после помощи руками ( положил сверху пакет тонкий внутренний, провёл руками по периметру, вспоминая всуе про укомплектованность Вашего девайса прижималкой). Насос гальмует и не собирается останавливаться. Хотя пластинка прижалась и руками на отрыв не поддаётся. Выключил насос, через пару сек. центр пластинки поднялся, отлип. Где то есть серьёзная утечка. Но если резинка прилипла, так быстро отлепиться она не должна. То есть подозрения на резинку чуток уменьшились.
Все время думаю, как закачать внутрь воздух, для создания избыточного давления. Для проверки самой конструкции.

И у меня затык насоса пальцем, к его отключению не приводит: то ли вакуум слабый, насос надо посмотреть, то ли устройство отключения не фурычит. Все интереснее и интереснее.

[Роман Мирошниченко]

Я с телефона, уехал в офис. Но, успел отснять видео:


Резинка явно кстала мягче, сравните с моим более ранним видео. Там пластинка аж поднималась. И слышно, как воздух внутрь заходит с шумом.

[seurf]

Попытался смочить по периметру обе резинки водой. Она скатывается в шарики, поверхность не смачивается. И все таки 24 сек! Рекорд.
Подумалось, надо попытаться заткнуть два отв. по малой канавке внутри, через которые собственно вакуум создаётся. И посмотреть на его наличие через пару минут.

Я с телефона, уехал в офис

Аналогично.
Но у меня резинка ГЕРМЕТИЗИРУЮЩАЯ не наружу смотрит, а внутрь загнута.
Метался, искал какой пластинкой пожертвовать можно. Дистиллята дома нет. Все жалко.

Не удачно видео загрузил, но не суть.

На нет, плохо изучил матчасть. Наружная резина как у Вас, это внутренняя смотрит загибом к центру.

trim

[Роман Мирошниченко]

Не удачно видео загрузил, но не суть.

В правом верхнем углу окна "ответить" есть кнопка "media". Ее нажимате и можно вставить адрес видео из Ютуб, куда его можно предварительно разместить, например с ограничением доступа лишь по ссылке.

Попытался смочить по периметру обе резинки водой. Она скатывается в шарики, поверхность не смачивается.

Похоже все-таки пользовались силиконом до Вас. Я просто протирал чуть влажной салфеткой и увлажнение было достаточным. Сейчас пользуюсь сухой салфеткой - все нормально держит.

Подумалось, надо попытаться заткнуть два отв. по малой канавке внутри, через которые собственно вакуум создаётся.

Тоже думал заткнуть жевачкой. Но, побоялся, что оторвется кусочек и попадет внутрь канала. Тогда уж точно придется разбирать.
Я думаю, почему пленка не позволила создать вакуум. Похоже вакуумная камера это не пустые слова. Чем она больше и жестче ее стенки, тем вакуум будет надежнее держаться. Пространство под пластинкой, из которого откачивается воздух, достаточно большое. Сама пластинка жесткая. Можно предположить, что это является частью вакуумной камеры. Если просто заткнуть отверстия ничего не получится.

Я точно не помню, нужно пролистать ветку по Микре Андрея Кислун, но кажется там насос постоянно работает. Или там вакуумная камера внешняя. Не помню. Но суть в том, что вакуумная камера нужна, как ресивер для поддержания отрицательного давления в системе.

Наружная резина как у Вас, это внутренняя смотрит загибом к центру.

У меня так же по-моему... Я посмотрю Ваше видео. Отпишусь.

[Роман Мирошниченко]

Я предлагаю оценивать ситуацию так. Раз товар Вы не возвращаете, лучше исходить из позиций:
- либо он исправен, но Вы что-то не то делаете;
- либо ему действительно нужна какая-то приработка.

И первое и второе вполне поправимо и давайте найдем решение. Потому, что если это неисправность - мы можем и не достичь успеха. Но, химию никакую не нужно использовать. Бог весть как резина на нее отреагирует. Помните у меня в шпинделе от селикона капролон расперло. Вот была задача, поверить в такое!

[seurf]

Я пока за рулём был раздумывал о тонком манометре с центрально установленной стрелкой: вправо- давление, влево -вакуум. "Тонко"- с маленьким пределом измерений, что бы поймать отрицательное давление насоса. Заткнуть отв. планирую резино-подобными конусными резинками. Тогда их не всосёт внутрь.
Включаю насос, смотрю величину вакуума по стрелке. Отключаю? Клапан в штуцере может не закрыться, если утечки нет. Стрелка стоит. Или ещё лучше через резинку одеть манометр на штуцер краника и контролировать давление при заткнутых отв. сверху и отключённом насосе. Осталось такой манометр найти.
По результату этого эксперимента будет понятно куда копать: резинки герметизирующие по окружностям или в корпусе, соединениях девайса.

Я про химию молчу. Максимум дистиллированная вода или спирт для протирки. Но утром уже использовал воду из под крана. Правда после фильтра, но следы по высыханию остались. Вечером спиртом протру.

[Роман Мирошниченко]

Я пока за рулём был раздумывал о тонком манометре с центрально установленной стрелкой

Ого! Это исследование друго технологического порядка уже получается.

ещё лучше через резинку одеть манометр на штуцер краника

Там отверстие сбоку, трубка заткнет его. А если штуцер выворачивать - можно еще одно место разгерметизировать.

Но утром уже использовал воду из под крана. Правда после фильтра, но следы по высыханию остались.

Я всегда так и делал. Следы, вы правы, остаются. Но это на дорожках заходи/выхода. На информаионную часть не заходит (в отличии от селикона, который будет расползаться по поверхности дорожек) и при следующем протирании салфеткой они исчезают.

Спирт я боюсь использовать. Я к химии с опаской отношусь в принципе.

[Роман Мирошниченко]

Про Ваше видео - я так понимаю, Вы пластинку в конце все-таки рукой подняли. Поэтому она так дернулась.
Но! Мы видим, что вакуум все-таки создается. И поэтому я думаю, что насос не виноват. Вопрос в том, создается достаточная разряженность полностью или этого нет. Отпускание происходит очень быстро, сравнимо с открыванием краника. Это тоже можно объяснить. Если в начале есть маленькая "течь" для воздуха, то постепенно резинка уже не прилегает плотно и воздух проходит по периметру прилегания.

Нужно как-то помочь устройству создать вакуум. Я думаю, нужно применить какое-то подобие моего "паука" из комплекта. Но, он давит и на яблоко и на края. Нужно что-то приспособить для этого.

P.S. Кстати, у меня есть треснувшая пластинка. Я использую ее для механических настроек, когда тонармы выставляю. Так вот она все равно некоторое время держится. Минут пятнадцать точно, хоть я и не засекал. Мне для настроечных процедур вполне хватает.