Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

#1

Сообщение poty » 14 мар 2016, 07:00



Сайт производителя http://www.oddwattaudio.com/owabout.html
Информация об авторе (Bruce Heran) http://audioxpress.com/article/member-p ... heran.html
Аналогичная сборка http://diyaudioprojects.com/Tubes/5751- ... e-Amp-Kit/
Форум развития и поддержки проекта http://diyaudioprojects.com/Forum/viewt ... p?f=9&t=43
1.png
Принципиальная схема усилителя
2.png
Принципиальная схема БП
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#161

Сообщение Роман Мирошниченко » 04 май 2016, 22:20

poty писал(а):Щелчок в акустике?
Да, и довольно сильный был. Я конечно мог корпус зацепить пинцетом, но он кажется и так к минусовой клемме подключен. Да и краска там.
poty писал(а):Музыка какая-нибудь была в этот момент?
Нет, тонарм был поднят. Но корректор не был отключен.
poty писал(а):Тогда я попрошу через какое-то время померить напряжение на клеммах акустики. Примерно на 2В предела.
Можно поподробнее, что сделать нужно. Я завтра только смогу поэксперементировать уже, но хотелось бы поточнее представлять, что Вы предлагаете.

Я думал просто повторить этот эксперимент. Прогнать три-четыре пластинки (наверняка проявится моя "каша") и замкнуть клеммы пинцетом. На этом же моноблоке. В другой день с другого моноблока начать (просто 3-4 пластинки подряд это долго по времени получается).

А, Вы предлагаете, как померить напряжение на клеммах акустики? Отключить кабель и встать мультиметром на клеммы колонок? Или прямо с кабелем от усилителя?

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#162

Сообщение poty » 04 май 2016, 22:23

Ничего не отключая вместо пинцета подключить к клеммам прибор, установленный на постоянное напряжение (V=) и на предел в районе 2В.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#163

Сообщение Роман Мирошниченко » 04 май 2016, 22:27

Понял.
Я тогда буду следить за этим параметром. Буду замерять, когда пластинку нужно переворачивать (может по этому параметру можно будет прогнозировать ситуацию). И когда почувствую "кашу", тоже. А потом замкну.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

О свечении ламп.

#164

Сообщение Роман Мирошниченко » 05 май 2016, 05:34

Почему же все-таки у меня лампы и близко к такому не светятся? :think:
KT88%20SIPP.jpeg
Мне, чтобы рассмотреть их свечение нужно очень постараться. Даже если полностью выключить свет в комнате, такого и близко не будет. Я здесь приводил фотографии - viewtopic.php?p=9130#p9130

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#165

Сообщение Роман Мирошниченко » 05 май 2016, 09:41

Усилители простояли включенными три часа (вынужден уходить, отключаю). Без музыки, в холостую. Все параметры в норме. На клемах напряжения нет. Замкнул пинцетом - щелчка нет. Музыку не слушал - не когда уже.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#166

Сообщение poty » 05 май 2016, 10:42

По поводу щелчка... Я посмотрел внимательно на схему, нулевой вывод получается заземлён, тут крайне маловероятно, что будет накапливаться потенциал, если только в каком-то месте это заземление не отошло. То, что оно не отошло подтверждают правильные результаты измерений напряжения на источнике тока (Роман их проводил как раз относительно этой точки заземления). Формально мог отойти вывод трансформатора, но тогда непонятно, как вообще сигнал попадает на акустику. Обе предпосылки легко проверить (строго на выключенном и выдержанном не менее минуты усилителе): 1) нужно померить сопротивление между нулём выхода на акустику и любой точкой корпуса (например, винтом крепления разъёма для сетевого провода) - оно должно быть 120Ом; 2) нужно померить сопротивление между нулевым выходом на акустику и выводами 4 и 8Ом (с отключенными акустическими системами) - я не знаю точно, какое сопротивление там должно быть, но я думаю, что в пределах 10Ом.
Есть ещё один провод, который соединяет вывод вторичной обмотки выходного трансформатора с оставшейся частью схемы - это ООС. Но сейчас этот усилитель работает без ООС (она выключена). Я могу предположить, что не работает переключатель, например. Тогда есть потенциал попадания небольшого напряжения из катодной цепи первого каскада. Но тогда это напряжение должно быть на выходе постоянно! Судя по последним сообщениям, этого не происходит. Теоретически может из-за нагрева глючить этот переключатель или ещё где-то происходит КЗ, но это я не знаю как проверить...
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#167

Сообщение Роман Мирошниченко » 05 май 2016, 15:20

Я на некоторое время оказался дома, попробую погонять музыку. Уже включил тем более.
poty писал(а):Обе предпосылки легко проверить (строго на выключенном и выдержанном не менее минуты усилителе):
Это я сделаю. Но, сначала хочу снова поймать искажения и проверить щелчек.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#168

Сообщение Роман Мирошниченко » 05 май 2016, 18:15

Я прогнал уже три с половиной пластинки. Именно "прогнал", ибо это уже не прослушивание, когда цепляешься к каждому звук. Звучит очень хорошо, но я уже устал от этой процедуры. Музыка - это кайф, а не повинность. Тестирование точно не мое. Помнится Ян пошутил: "Соберем все преды и отдадим Вам для сравнения". Вот, я точно не подпишусь. Я лучше подстроюсь под несовершенство того, что уже точно мое. И полюблю это со всеми недостатками. Чем буду сравнивать и выбирать.

Пока ничто не проявляется. По крайней мере явно. Я боюсь уже давать оценки, уже во всем слышу "странные" призвуки. Поэтому упорно жду ЯВНОГО проявления. Чтобы, как вчера, без тени сомнений.

После каждой стороны проверяю параметры усилителя (сначала проверял оба, потом стал только тот, что щелкал вчера).
И вот, что меня озадачивает:
1) Каждый раз, когда я вновь касаюсь щюпом одной из клемм на акустику (без разницы + или -), происходит легкий щелчек. Не такой сильный, как вчера. Словно головка проигрывателя встает на дорожку с гладкого входного плато. Причем я держу щуп за изолированную ручку и обут в тапочки.

Вот я и думаю, может этим щелчком я каждый раз обнуляю накопившиеся погрешности. Поэтому они до сих пор и не проявляются?

2) Возможно я не правильно выставил параметры на мультиметре, чтобы мерить напряжение на клеммах.
image.jpeg
Только стоит мне тронуть прибор, цифры начинают "скакать". От нуля до -38! Но, как только я касаюсь клемм - четкие нули.

Решил пока больше не мерить после каждой стороны. Ждать искажений, а потом или померию, или замкну. Пока не знаю, что лучше. Хочу и щелчек подтвердить (мало ли что могло быть), и не пропустить возможность измерений.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#169

Сообщение Роман Мирошниченко » 05 май 2016, 18:26

Но, как же хорошо звучат некоторые вещи!
image.jpeg

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#170

Сообщение poty » 05 май 2016, 18:29

Прибор выставлен правильно. Откуда щелчок - не могу сказать... Теоретически может какой электростатический разряд...
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#171

Сообщение Роман Мирошниченко » 05 май 2016, 18:31

Он проявляется каждый раз, после прослушивания стороны пластинки. И сразу же не повторяется. Только на этом усилителе. На втором нет.
Пробую накопить потенциал, прослушиванием нескольких пластинок. Вчера-то щелчек был килотонный. Этот так, мелкашка.

Похоже на самом деле эти мелкие щелчки обнуляли накопившиеся проблемы. Я уже еще две пластинки прокрутил. Пока нет и намеков на искажения.

Уезжал на час почти. Не дождался проявления "каши". Усилители не отключал. Сейчас вернулся и продолжил прослушивание. Все в норме пока. Играют отлично (может излечились? :pray: )
Считаю, нужно в какой-то день провести эксперимент заново. Прогнать подряд несколько пластинок, пока не появится моя "каша". И проверить на щелчек. Или померить?

Хотя, мне кажется, если начну мерить, все равно щелчек будет. Вопрос лишь какой силы. :think:

Скоро буду отключать. После паузы измерю сопротивления.

Когда отключал, проверил на щелчек пинцетом. Нет щелчка. Все измеренные параметры в норме. Сейчас измерю сопротивления.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#172

Сообщение Роман Мирошниченко » 05 май 2016, 22:14

poty писал(а):Обе предпосылки легко проверить (строго на выключенном и выдержанном не менее минуты усилителе): 1) нужно померить сопротивление между нулём выхода на акустику и любой точкой корпуса (например, винтом крепления разъёма для сетевого провода) - оно должно быть 120Ом; 2) нужно померить сопротивление между нулевым выходом на акустику и выводами 4 и 8Ом (с отключенными акустическими системами) - я не знаю точно, какое сопротивление там должно быть, но я думаю, что в пределах 10Ом.
Установка мультиметра:
image.jpeg
1) Получилось 59,9 Ом (на правом моноблоке). На левом 60,7 Ом. Может потому, что акустика сейчас на 4 ОМ подключена?
2) Получилось на правом 1 Ом на 8 Ом выходе, 0,8 Ом на 4 Ом выходе. На левом в точности так же.

Я переключил выход на акустику 8 Ом. Все-таки мне так больше понравится звук. Попробую завтра, так ли это.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#173

Сообщение poty » 05 май 2016, 22:28

Я думаю, дело в том, что два блока подключены в параллель (по сигнальной земле всё соединено через аттенюатор, по защитной-через розетку).
На клеммах акустики сопротивление отличное.
А измерение напряжения на выходе проводилось?
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#174

Сообщение Роман Мирошниченко » 05 май 2016, 23:07

Да, я проводил его при смене каждой пластинки. При подсоединении и был слабый щелчек (который Вы отнесли к электростатике). Всегда получалось ноль. И перед отключением проверил, правда после пинцета.

Завтра, если позволит время, буду опять ловить "кашу" и сопоставлять с ее появлением "щелчек"! Если выявлю эту закономерность - попробую отснять видео.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#175

Сообщение Роман Мирошниченко » 06 май 2016, 10:16

Алаев Ян писал(а):Вообще это эзотерика уже какая-то
Эзотерику-то я как раз и хотел бы исключить с Вашей помощью. У меня конечно бубен на готове...
image.jpeg
image.jpeg
Но, я рассчитываю на инженерный подход. Эзотерику из нас могу вносить только я, да и то лишь по незнанию физики процесов. Потому я и рассчитываю, что во всем, что я отмечаю, будет отобрано реально возможное, измеряемое и устранимое. :cyclop:
Алаев Ян писал(а):Ну не может такого быть, чтобы возбуд появился спустя 4 часа после этого. Не верю.
До позавчерашнего "щелчка" примерно так и происходило. На четвертой пластинке начиналась какая-то конкретная "бяка". И это фиксировал не только я, но и мои супруга и младшая дочь. Даже из соседних комнат. Однако происходило это не вдруг, а постепеннно нарастая (на четвертой пластинке становилось уже явно неоспоримым). Это и оказалось самым тяжелым для комфортного прослушивания - сидишь и вслушиваешься, вместо получения удовольствия. Постоянно анализируешь, уже началось или кажется.
Алаев Ян писал(а):Если для возникновения возбуда сформировались условия, то после замыкания выхода и отключения пинцета возбуд должен появиться снова.
Я намерен это поймать снова (вчера не удалось, но есть подозрение, что я "сбрасывал" накопление легкими щелчками от прикосновения щупа). Теперь я намерен сопоставить портящийся звук и щелчек при замыкании клемм. Если получится, я отсниму. Если больше не повторится - буду только рад. Даже выпью по этому поводу.

P.S. Небольшая пауза перед назначенными встречами. Решил погонять его музыкой AC/DC. Это супер! Я вчера переключил акустику на 8 Ом. Это реально изменило бас. На данной музыке очень классно звучит бочка. Особенно момент удара, касания биты о мембрану (не знаю как это у барабанщиков называется). "Touch Too Much" - это мой боевой дух!!! :rambo:
Последний раз редактировалось Роман Мирошниченко 06 май 2016, 10:22, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 289 раз

#176

Сообщение Евгений Михеев » 06 май 2016, 10:20

Роман Мирошниченко писал(а):Особенно момент удара, касания биты о мембрану
Щелчок бочки.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 480 раз

#177

Сообщение poty » 06 май 2016, 10:20

Алаев Ян писал(а):в аттенюаторе нет соединения земель каналов между собой
Значит, это соединяется в предыдущем компоненте.
Алаев Ян писал(а):Вообще это эзотерика уже какая-то, я про накопление чего-то где-то и замыкания этого пинцетом для устранения. Владислав же смотрел осциллом сигнал на выходе? Конечно, возбуд может проявиться не сразу, но я слабо верю в то, что после замыкания выхода пинцетом ему требуется время, чтобы появиться вновь. Если для возникновения возбуда сформировались условия, то после замыкания выхода и отключения пинцета возбуд должен появиться снова. Ну не может такого быть, чтобы возбуд появился спустя 4 часа после этого. Не верю.
Почему же? Возбуждение может появиться при определённом уровне сигнала, например, или при появлении определённой гармоники. Но в данном случае, когда имеется щелчок при касании... Странно, откуда такое вообще может взяться? Импедансы здесь очень малы (фактически, выходное сопротивление этого усилителя - примерно 1Ом, да параллельно ему ещё акустика включена 4-8Ом, а на постоянном напряжении Роман намерил ещё меньше). Постоянное напряжение вряд ли смогло бы накопиться на таком сопротивлении. Значит, это переменное откуда-то идёт? Но переменное вряд ли будет давать такой щелчок. У меня они работали точно не меньше 3-х часов и я отслеживал напряжение на выходе образцовым RMS-метром, ну не было никаких предпосылок для того, чтобы на выходе было какое-то переменное напряжение. Вполне вероятно, что при пересылке что-то нарушилось, но что? непонятно. И, я так понимаю, что происходит это лишь на одном блоке. Т.е., это точно какая-то неисправность.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#178

Сообщение Роман Мирошниченко » 06 май 2016, 10:24

poty писал(а):Значит, это соединяется в предыдущем компоненте.
Фонокорректор!!! СУКА!!! :spy:

Аватара пользователя
Евгений Михеев
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 22 май 2015, 11:52
Откуда: Республика Коми, Ухта
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 289 раз

#179

Сообщение Евгений Михеев » 06 май 2016, 10:25

Роман Мирошниченко писал(а):Фонокорректор!!! СУКА!!!
У Вас ведь их два?
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 501 раз
Поблагодарили: 178 раз
Контактная информация:

#180

Сообщение Роман Мирошниченко » 06 май 2016, 10:28

poty писал(а):Постоянное напряжение вряд ли смогло бы накопиться на таком сопротивлении. Значит, это переменное откуда-то идёт?
Давайте абстрагируемся от этого моноблока!

Я лишь выскажу предположение - акустический кабель лежит там, где есть провода питания. Он проходит рядом с блоком питания фонокорректора. Рядом лежат еще кабели компьютерной сети.

Второй вариант, что ВЫ оставили без внимания (возможно это действительно его не заслуживает, но я повторюсь) - фильтр АС.

Что я могу сделать - поменять моноблоки местами, не трогая кабели.

Ответить