Для активации новой учетной записи и ее подтверждения на Форуме - необходимо связаться с администратором по электронной почте p-i-n-o-k-i-o@mail.ru.
Все новые учетные записи не прошедшие подтверждения администратором воспринимаются как спам.

Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

Kit усилителей OddBlock Series 2 OCTAL (OBS2OC) от "OddWatt Audio" (США)

#1

Сообщение poty » 14 мар 2016, 07:00



Сайт производителя http://www.oddwattaudio.com/owabout.html
Информация об авторе (Bruce Heran) http://audioxpress.com/article/member-p ... heran.html
Аналогичная сборка http://diyaudioprojects.com/Tubes/5751- ... e-Amp-Kit/
Форум развития и поддержки проекта http://diyaudioprojects.com/Forum/viewt ... p?f=9&t=43
1.png
Принципиальная схема усилителя
2.png
Принципиальная схема БП
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#201

Сообщение poty » 04 май 2016, 20:00

У меня двойственное впечатление. Ни в одном случае я не слышал, чтобы усилители такой конструкции имели проблемы со сложной музыкой. Они могут не нравится по каким-то общим принципам, не быть универсальными в плане акустики, но чтобы настолько явно были, до неприятия, "каша" и провал на средних! Средние частоты вообще ламповой техникой воспроизводятся без потерь... Края диапазона всегда компромисс, но и в данном случае, даже на моих не очень глубоких по низким электростатах я не наблюдал картины их недостачи. Допускаю, что я привык к такой подаче, но каша воспроизводилась бы всё равно, если она присутствует. Включение ООС должно было сильно уменьшить громкость, но при восстановлении её с помощью регулятора громкости никаких существенных изменений быть не должно, а НЧ как минимум должны были стать более управляемыми.
Я считаю, что происходит какая-то незапланированная неисправность, вот только не могу понять, в каком месте она находится. Я не исключаю, что возникает какая-нибудь просадка напряжения, например, так проявляется низкое напряжение накала. Жаль, что нет преда... Замена фонокорректоров вряд ли что-нибудь дала бы в принципе.
Как ни жаль мне это говорить, но, похоже, если не брать в расчёт проведение измерений Яном, сделать больше вряд ли что получится до того момента, когда Евгений сможет сравнить ситуацию со своей конструкцией на той же музыке. Правда, у Евгения КТ120, но это не должно вводить в заблуждение.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#202

Сообщение Роман Мирошниченко » 04 май 2016, 21:13

poty писал(а):Я считаю, что происходит какая-то незапланированная неисправность, вот только не могу понять, в каком месте она находится.
Лишь бы не в моей голове :oops:
Но, правда жена рядом эти дни была. И она тоже фиксировала эти изменения в звуке. Вчера, когда я поймал их, даже из другой комнаты пришла, чтобы сказать - вот изменилось.
poty писал(а):сделать больше вряд ли что получится до того момента, когда Евгений сможет сравнить ситуацию со своей конструкцией на той же музыке.
Я боюсь, это тоже ничего не даст. Потому, как записи ведь очень разные в зависимости от релиза. Я скачиваю разные оцифровки - все по разному звучат. Вот я выложил выше "лестницу" с Ютуб. Пластинка, как моя. Но, баса в записи совсем нет. А на моей он очень мощный.

Я думаю, нужно расслабиться и делать пред. Слушать музыку, что удачно звучит. Даже если получится не более трех часов подряд. А будет проявляться - будет и система вырисовываться. Нужно либо поймать эту бяку. Либо разобраться в проблемах своего субъективного восприятия.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

Я снова поймал ЭТО!

#203

Сообщение Роман Мирошниченко » 04 май 2016, 22:11

Я уже начал сомневаться в собственной вменяемости. :weirdface: Сегодня полдня кручу пластинки, переключаю разные режимы, слышу изменения (которые, по словам Владислава, такими быть не должны), а мои "некрасивости" не проявляются.

Правда я периодически отключал усилители.

Но, после последнего переключения в 18-ть часов (сообщение #206), слушаю непрерывно. Пластинки: Зодиак, снова Uriah Heep, и на последок решил что-то смачно записанное - ZZ TOP. И уже хотел было написать: "Простите, я все выдумал. Не бейте меня больно!" :oops: Но, рядом сидят жена и дочь, которые мне вдруг говорят: "Ну, вот начинается опять." И я тоже это начинаю слышать. И оно нарастает.

Я поднимаю тонарм, выключаю и включаю усилители. Задержка включения 70 секунд действительно так долго, и тяжело без индикации. Но, наконец-то! Опускаю тонарм... Смешанное ощущение. Жена говорит, что исправилось. Я не слышу этого. Вроде лучше стало, но не то!!! Я, как советовал Владислав, замыкаю выход на акустику "тупо пинцетом" (воспроизведение остановлено, усилители не отключал). Сначала на правом моноблоке - сильный щелчек в динамике! Пробую еще раз на нем же - щелчка больше нет. Пробую левый - нет щелчка.

Включаю музыку и слышу, что ситуация обнулилась. Причем если раньше я грешил, что может сказывается утомляемость слуха, а за час отдыхают не усилители, а мои уши и восприятие. То, вот оно сразу. Я слышу сразу чистый первозданный звук.

ИТОГО:
- "некрасивость" не возникает вдруг, она накапливается постепенно;
- примерно после третьей пластинки она становится заметной (это я отмечал ранее в сообщении #179)
- кратковременное отключение ситуацию не меняет, только отключение на продолжительный период;
- замыкание выходных клемм на правом моноблоке вызвало щелчок, но восстановило ситуацию.

Это уже конкретно. Отсутствие на усилителях кожухов на ситуацию не влияет.

P.S. На 4 Ом бас более гулкий (я отмечал это в сообщении # 106).

Вот какая мысль!
Может что-то накапливается в фильтре акустики? В принципе, я планировал попробовать усилители со своими B&W.
Последний раз редактировалось Роман Мирошниченко 04 май 2016, 22:12, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#204

Сообщение poty » 04 май 2016, 22:11

Щелчок в акустике? :eek: Откуда? Музыка какая-нибудь была в этот момент? Иначе там постоянному напряжению в принципе неоткуда взяться!
Тогда я попрошу через какое-то время померить напряжение на клеммах акустики. Примерно на 2В предела. Напряжение должно отсутствовать в принципе! Если оно там есть, вариантов 2:
- я сошёл с ума;
- пробой в выходном трансформаторе.
Причём второе гораздо менее вероятнее первого.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#205

Сообщение Роман Мирошниченко » 04 май 2016, 22:20

poty писал(а):Щелчок в акустике?
Да, и довольно сильный был. Я конечно мог корпус зацепить пинцетом, но он кажется и так к минусовой клемме подключен. Да и краска там.
poty писал(а):Музыка какая-нибудь была в этот момент?
Нет, тонарм был поднят. Но корректор не был отключен.
poty писал(а):Тогда я попрошу через какое-то время померить напряжение на клеммах акустики. Примерно на 2В предела.
Можно поподробнее, что сделать нужно. Я завтра только смогу поэксперементировать уже, но хотелось бы поточнее представлять, что Вы предлагаете.

Я думал просто повторить этот эксперимент. Прогнать три-четыре пластинки (наверняка проявится моя "каша") и замкнуть клеммы пинцетом. На этом же моноблоке. В другой день с другого моноблока начать (просто 3-4 пластинки подряд это долго по времени получается).

А, Вы предлагаете, как померить напряжение на клеммах акустики? Отключить кабель и встать мультиметром на клеммы колонок? Или прямо с кабелем от усилителя?

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#206

Сообщение poty » 04 май 2016, 22:23

Ничего не отключая вместо пинцета подключить к клеммам прибор, установленный на постоянное напряжение (V=) и на предел в районе 2В.
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#207

Сообщение Роман Мирошниченко » 04 май 2016, 22:27

Понял.
Я тогда буду следить за этим параметром. Буду замерять, когда пластинку нужно переворачивать (может по этому параметру можно будет прогнозировать ситуацию). И когда почувствую "кашу", тоже. А потом замкну.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

О свечении ламп.

#208

Сообщение Роман Мирошниченко » 05 май 2016, 05:34

Почему же все-таки у меня лампы и близко к такому не светятся? :think:
KT88%20SIPP.jpeg
Мне, чтобы рассмотреть их свечение нужно очень постараться. Даже если полностью выключить свет в комнате, такого и близко не будет. Я здесь приводил фотографии - viewtopic.php?p=9130#p9130

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#209

Сообщение Алаев Ян » 05 май 2016, 09:38

Частично сказывается недонакал, плюс особенности съемки зеркалкой с большой выдержкой.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#210

Сообщение Роман Мирошниченко » 05 май 2016, 09:41

Усилители простояли включенными три часа (вынужден уходить, отключаю). Без музыки, в холостую. Все параметры в норме. На клемах напряжения нет. Замкнул пинцетом - щелчка нет. Музыку не слушал - не когда уже.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#211

Сообщение poty » 05 май 2016, 10:42

По поводу щелчка... Я посмотрел внимательно на схему, нулевой вывод получается заземлён, тут крайне маловероятно, что будет накапливаться потенциал, если только в каком-то месте это заземление не отошло. То, что оно не отошло подтверждают правильные результаты измерений напряжения на источнике тока (Роман их проводил как раз относительно этой точки заземления). Формально мог отойти вывод трансформатора, но тогда непонятно, как вообще сигнал попадает на акустику. Обе предпосылки легко проверить (строго на выключенном и выдержанном не менее минуты усилителе): 1) нужно померить сопротивление между нулём выхода на акустику и любой точкой корпуса (например, винтом крепления разъёма для сетевого провода) - оно должно быть 120Ом; 2) нужно померить сопротивление между нулевым выходом на акустику и выводами 4 и 8Ом (с отключенными акустическими системами) - я не знаю точно, какое сопротивление там должно быть, но я думаю, что в пределах 10Ом.
Есть ещё один провод, который соединяет вывод вторичной обмотки выходного трансформатора с оставшейся частью схемы - это ООС. Но сейчас этот усилитель работает без ООС (она выключена). Я могу предположить, что не работает переключатель, например. Тогда есть потенциал попадания небольшого напряжения из катодной цепи первого каскада. Но тогда это напряжение должно быть на выходе постоянно! Судя по последним сообщениям, этого не происходит. Теоретически может из-за нагрева глючить этот переключатель или ещё где-то происходит КЗ, но это я не знаю как проверить...
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#212

Сообщение Роман Мирошниченко » 05 май 2016, 15:20

Я на некоторое время оказался дома, попробую погонять музыку. Уже включил тем более.
poty писал(а):Обе предпосылки легко проверить (строго на выключенном и выдержанном не менее минуты усилителе):
Это я сделаю. Но, сначала хочу снова поймать искажения и проверить щелчек.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#213

Сообщение Роман Мирошниченко » 05 май 2016, 18:15

Я прогнал уже три с половиной пластинки. Именно "прогнал", ибо это уже не прослушивание, когда цепляешься к каждому звук. Звучит очень хорошо, но я уже устал от этой процедуры. Музыка - это кайф, а не повинность. Тестирование точно не мое. Помнится Ян пошутил: "Соберем все преды и отдадим Вам для сравнения". Вот, я точно не подпишусь. Я лучше подстроюсь под несовершенство того, что уже точно мое. И полюблю это со всеми недостатками. Чем буду сравнивать и выбирать.

Пока ничто не проявляется. По крайней мере явно. Я боюсь уже давать оценки, уже во всем слышу "странные" призвуки. Поэтому упорно жду ЯВНОГО проявления. Чтобы, как вчера, без тени сомнений.

После каждой стороны проверяю параметры усилителя (сначала проверял оба, потом стал только тот, что щелкал вчера).
И вот, что меня озадачивает:
1) Каждый раз, когда я вновь касаюсь щюпом одной из клемм на акустику (без разницы + или -), происходит легкий щелчек. Не такой сильный, как вчера. Словно головка проигрывателя встает на дорожку с гладкого входного плато. Причем я держу щуп за изолированную ручку и обут в тапочки.

Вот я и думаю, может этим щелчком я каждый раз обнуляю накопившиеся погрешности. Поэтому они до сих пор и не проявляются?

2) Возможно я не правильно выставил параметры на мультиметре, чтобы мерить напряжение на клеммах.
image.jpeg
Только стоит мне тронуть прибор, цифры начинают "скакать". От нуля до -38! Но, как только я касаюсь клемм - четкие нули.

Решил пока больше не мерить после каждой стороны. Ждать искажений, а потом или померию, или замкну. Пока не знаю, что лучше. Хочу и щелчек подтвердить (мало ли что могло быть), и не пропустить возможность измерений.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#214

Сообщение Роман Мирошниченко » 05 май 2016, 18:26

Но, как же хорошо звучат некоторые вещи!
image.jpeg

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#215

Сообщение poty » 05 май 2016, 18:29

Прибор выставлен правильно. Откуда щелчок - не могу сказать... Теоретически может какой электростатический разряд...
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#216

Сообщение Роман Мирошниченко » 05 май 2016, 18:31

Он проявляется каждый раз, после прослушивания стороны пластинки. И сразу же не повторяется. Только на этом усилителе. На втором нет.
Пробую накопить потенциал, прослушиванием нескольких пластинок. Вчера-то щелчек был килотонный. Этот так, мелкашка.

Похоже на самом деле эти мелкие щелчки обнуляли накопившиеся проблемы. Я уже еще две пластинки прокрутил. Пока нет и намеков на искажения.

Уезжал на час почти. Не дождался проявления "каши". Усилители не отключал. Сейчас вернулся и продолжил прослушивание. Все в норме пока. Играют отлично (может излечились? :pray: )
Считаю, нужно в какой-то день провести эксперимент заново. Прогнать подряд несколько пластинок, пока не появится моя "каша". И проверить на щелчек. Или померить?

Хотя, мне кажется, если начну мерить, все равно щелчек будет. Вопрос лишь какой силы. :think:

Скоро буду отключать. После паузы измерю сопротивления.

Когда отключал, проверил на щелчек пинцетом. Нет щелчка. Все измеренные параметры в норме. Сейчас измерю сопротивления.

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#217

Сообщение Роман Мирошниченко » 05 май 2016, 22:14

poty писал(а):Обе предпосылки легко проверить (строго на выключенном и выдержанном не менее минуты усилителе): 1) нужно померить сопротивление между нулём выхода на акустику и любой точкой корпуса (например, винтом крепления разъёма для сетевого провода) - оно должно быть 120Ом; 2) нужно померить сопротивление между нулевым выходом на акустику и выводами 4 и 8Ом (с отключенными акустическими системами) - я не знаю точно, какое сопротивление там должно быть, но я думаю, что в пределах 10Ом.
Установка мультиметра:
image.jpeg
1) Получилось 59,9 Ом (на правом моноблоке). На левом 60,7 Ом. Может потому, что акустика сейчас на 4 ОМ подключена?
2) Получилось на правом 1 Ом на 8 Ом выходе, 0,8 Ом на 4 Ом выходе. На левом в точности так же.

Я переключил выход на акустику 8 Ом. Все-таки мне так больше понравится звук. Попробую завтра, так ли это.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4240
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 358 раз

#218

Сообщение poty » 05 май 2016, 22:28

Я думаю, дело в том, что два блока подключены в параллель (по сигнальной земле всё соединено через аттенюатор, по защитной-через розетку).
На клеммах акустики сопротивление отличное.
А измерение напряжения на выходе проводилось?
Владислав

Аватара пользователя
Роман Мирошниченко
Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Сообщения: 4172
Зарегистрирован: 09 май 2014, 13:31
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 379 раз
Поблагодарили: 138 раз
Контактная информация:

#219

Сообщение Роман Мирошниченко » 05 май 2016, 23:07

Да, я проводил его при смене каждой пластинки. При подсоединении и был слабый щелчек (который Вы отнесли к электростатике). Всегда получалось ноль. И перед отключением проверил, правда после пинцета.

Завтра, если позволит время, буду опять ловить "кашу" и сопоставлять с ее появлением "щелчек"! Если выявлю эту закономерность - попробую отснять видео.

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 251 раз
Поблагодарили: 115 раз

#220

Сообщение Алаев Ян » 06 май 2016, 09:27

poty писал(а):по сигнальной земле всё соединено через аттенюатор
в аттенюаторе нет соединения земель каналов между собой

Вообще - это эзотерика уже какая-то, я про накопление чего-то где-то и замыкания этого пинцетом для устранения. Владислав же смотрел осциллом сигнал на выходе? Конечно, возбуд может проявиться не сразу, но я слабо верю в то, что после замыкания выхода пинцетом ему требуется время, чтобы появиться вновь. Если для возникновения возбуда сформировались условия, то после замыкания выхода и отключения пинцета возбуд должен появиться снова. Ну не может такого быть, чтобы возбуд появился спустя 4 часа после этого. Не верю.

Ответить