MC headamp "Piccolo2" от Hagerman Audio Labs (США)

Список разделов РАДИОТЕХНИЧЕСКИЙ ФОРУМ Аналоговая аудиотехника Фонокорректоры

Модераторы: Алаев Ян, poty, Роман Мирошниченко

  • 1

#1 Роман Мирошниченко » 18 февраля 2017, 21:37

Страница устройства на сайте разработчика - https://hagerman-audio-labs.myshopify.com/collect ... ps/products/piccolo2-mc-preamp

piccolo2_1024x1024.jpg
piccolo2pcb_1024x1024.jpg


Инструкция
Последний раз редактировалось Роман Мирошниченко 18 февраля 2017, 22:46, всего редактировалось 1 раз.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 43 (+43/−0)
Лояльность: 144 (+144/−0)
Сообщения: 3305
Темы: 6
С нами: 3 года 11 месяцев


#141 poty » 13 мая 2017, 19:53

Я внимательно посмотрел все измерения. Да, они не особенно репрезентативны, но общая тенденция по ним ощущается. Я анализировал уровень наводок 50Гц, частоту перехода через уровень 45дБ, уровень всплесков на средних частотах (100-1000Гц), частоту перехода через уровень 50дБ и уровень всплесков на ВЧ (>1000Гц).
Поведение на ВЧ не зависит от подключения чего бы то ни было. Разница в 2дБ - это на уровне погрешности. Но я думаю, что этот диапазон просто не измерялся с нужным разрешением и реальный уровень там существенно ниже, поэтому и нет никакой разницы в графиках.
Гораздо более репрезентативно поведение на СЧ и уровень перехода через 45дБ. И вот здесь - разница огромна! Увы, не в пользу Piccolo, в любом варианте подключения. Т.е., Piccolo шумит, и это зависит от Gain (т.е., речь о шуме первого каскада). Это странно, но я пока это не анализировал, возможно речь идёт о внешних помехах (допустим, от штатного блока питания).
Уровень помехи на 50Гц фактически мало зависит от наших ухищрений, он стабильно хуже на 5-9дБ. Но, заземление ручек серьёзно сдвинуло уровень помех вниз (не 50Гц, а всех остальных). Это даёт надежду. Из всех проведённых экспериментов этот - единственный, который дал результат. Но он ставит вопросы: эксперимент с кастрюлей "вываливается" из общей картины. Не знаю почему, но именно он мне кажется неверным. Если бы можно было попробовать его "в чистую", можно было бы надеяться на корпус, который бы всё это заэкранировал. Если нет - надо возвращать, у меня других идей не осталось.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 70 (+70/−0)
Лояльность: 41 (+42/−1)
Сообщения: 2909
Темы: 3
С нами: 4 года 1 месяц

#142 Роман Мирошниченко » 13 мая 2017, 20:37

Повторяем "Кастрюлю" сегодня. :rambo:

Предлагаю сделать поэтапно до максимально возможной очистки:
- отключу всю электронику в доме (в т.ч. Wi-fi, сотовые, холодильник и т.п.);
- накрываю саркофагом (в этот раз поставлю на друшлаг, все это заземлю в розетку отдельным проводом,);
- все то же, но от батарей.

Все измерения будут с заглушками. Настройки я не менял, сравнивать можно будет с предыдущими графиками.

Добавлено 13 мая 2017, 20:34:
poty писал(а):Если нет - надо возвращать, у меня других идей не осталось.
Согласен с Вами.

Я вот посмотрел, что там внутри... В общем, для себя возмодные действия по модернизации я увидел такие:
- корпус с "беспрецедентным экранированием", возможно с заземлением (тут уж я могу поизвращаться);
- питание от батарей или супер-источника (тоже думаю найдем вариант, не думая о цене);
- не съемные кабели в сторону тонарма и в сторону проигрывателя (здесь тоже поле для выбора проводника и экранирования);
- возможно на мою "выделенку" нужен фильтр.

Все эти модернизации проверяются "кастрюлей". Будет положительный сдвиг - есть надежда (не более). А если не будет, то и надеяться уже не на что. Я уже тоже не знаю от чего защищать его.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
poty писал(а):я думаю, что этот диапазон просто не измерялся с нужным разрешением и реальный уровень там существенно ниже, поэтому и нет никакой разницы в графиках
Давайте будем помнить, что я все это оцифровываю через звуковую карту дешевенького ноутбука (на Macbook!!!). Обещаю, если мы что-то зацепим, разорюсь на нормальный осциллограф. А может и на внешнюю звуковую карту. В том, что измерения нужны, меня теперь убеждать не нужно.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 43 (+43/−0)
Лояльность: 144 (+144/−0)
Сообщения: 3305
Темы: 6
С нами: 3 года 11 месяцев

"САРКОФАГ"

#143 Роман Мирошниченко » 13 мая 2017, 21:31

Подготовил "убежище", может в нем "успокоится". :pray:
IMG_9141.JPG
IMG_9142.JPG


Предполагаю, что эта кухонная утварь из нержавейки (на магнит не реагирует). Не знаю, как это насчет экранирования, но ток проводит хорошо и отверстия очень мелкие. Только есть щель, за счет кабеля через край.
Вся конструкция заземлена в одной точке (кастрюля лежит на друшлаке, от него провод на центральный штырь кабеля от моноблока). Контакт надежный, прозвонил тестером.
Оставляю провод от земли Piccolo на коректор (зеленый - подвел сквозь отверстие друшлака). Но, попробую и без него.
Исходящие кабели изолировал от кастрюли (синяя изолента). Piccolo,хоть и на пластиковом дне от корпуса, разместил на поастиковой же подставке. Чтобы ничто не зацепилось случайно за саркофаг.

P.S. Жена и дочь надо мной уже не смеются. Внук "с пониманием" дает советы. Был бы постарше, решил бы, что дед в маразм впал. :wink:
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 43 (+43/−0)
Лояльность: 144 (+144/−0)
Сообщения: 3305
Темы: 6
С нами: 3 года 11 месяцев

Боюсь сглазить, но что-то есть!!!

#144 Роман Мирошниченко » 13 мая 2017, 22:42

Сам еще не рассматривал, выложу тогда и буду разглядывать и сравнивать.
На этот все без путаницы. Голова свежая и никто не мешал (спят уже).
Условия соблюдены, как заявлено!

Начну с самого интересного (на мой взгляд). Я даже снял повторно график по окончании всех экспериментов.
Батареи без земли на корректор.jpg
Батареи без земли на корректор
Батареи без земли на корректор + 30 мин.jpg
Батареи без земли на корректор + 30 мин


Как 50 Гц. ослабло!!!

То же, от блока питания:
Блок питания без земли на корректор.jpg
Блок питания без земли на корректор


Меня это заинтриговало и я переснял показания для корректора. Все-таки такие стерильные условия я создал впервые.
Корректор с заглушками.jpg
Корректор с заглушками
Второй ход.jpg
Второй вход с тонармом


На втором входе 50 Гц. совсем спряталось.

Теперь остальные варианты:
Блок питания + земля на корректор.jpg
Блок питания + земля на корректор
Батареи + земля на корректор.jpg
Батареи + земля на корректор


На всякий случай:
Блок питания  ОТКЛЮЧЕН  без земли на корректор.jpg
Блок питания ОТКЛЮЧЕН без земли на корректор


И без кастрюли:
Блок питания без земли на корректор БЕЗ КАСТРЮЛИ.jpg
Блок питания без земли на корректор БЕЗ КАСТРЮЛИ
Батареи без земли на корректор БЕЗ КАСТРЮЛИ.jpg
Батареи без земли на корректор БЕЗ КАСТРЮЛИ


P.S. Сейчас сам сяду за анализ, но Ваших комментариев жду с беспрецедентной надеждой. Видит бог, я очень хочу оставить себе этот хэд-амп. За небольшое время прослушивание меня буквально зацепило.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 43 (+43/−0)
Лояльность: 144 (+144/−0)
Сообщения: 3305
Темы: 6
С нами: 3 года 11 месяцев

Пытаюсь анализировать свои графики (учусь понемножку).

#145 Роман Мирошниченко » 13 мая 2017, 23:19

Действительно, видно на примере второго входа убавление 50 Гц. Причем я сейчас уже включил все вокруг, а эта наводка на второй вход не появилась.
И что это за бессистемность такая! :sad:

Добавлено 13 мая 2017, 22:56:
Очень показательно для питания от батарей сравнение "с землей" и "без земли на корректор". Пики вырастают, а общая кривая остается.

Добавлено 13 мая 2017, 22:58:
От блока питания аналогичная ситуация. Вывод - земля на корректор не нужна.

Добавлено 13 мая 2017, 23:01:
В принципе, в таком саркофаге "батареи" у "блока питания" значительно выигрывают пиками отдельных частот и немного на самых низких шумах. Общий уровень фона такой же.

Добавлено 13 мая 2017, 23:07:
И, что удивительно, то же самое можно сказать и о влиянии самого саркофага. Сравниваю графики "в нем" и "вне его" - существенные отличия в пиках, а кривая на том же месте.

Я понимаю, что я как раз и слышу эти пики. Слух выделяет самое яркое. Но, общий-то уровень фона, вносимого Piccolo, не изменился за счет таких невероятных ухищрений.

Мой вывод - БЕЗНАДЕЖНО!
:cry: :cry: :cry:

Жду Ваше мнение!
:pray: :pray: :pray:
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 43 (+43/−0)
Лояльность: 144 (+144/−0)
Сообщения: 3305
Темы: 6
С нами: 3 года 11 месяцев

Есть одна мысль!

#146 Роман Мирошниченко » 13 мая 2017, 23:59

Я подумал, что общий уровень фона зависит от настроек Piccolo. И сделал еще замеры.

Батареи без земли на корректор  0 Дб 47 Ом.jpg
Батареи без земли на корректор 0 Дб 47 Ом


Батареи без земли на корректор  0 Дб 47 Ом РУЧКИ РАЗЗЕМЛИЛ.jpg
Батареи без земли на корректор 0 Дб 47 Ом РУЧКИ РАЗЗЕМЛИЛ
Батареи без земли на корректор  20 Дб 100 Ом РУЧКИ РАЗЗЕМЛИЛ.jpg
Батареи без земли на корректор 20 Дб 100 Ом РУЧКИ РАЗЗЕМЛИЛ


Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
По последним измерениям:
- Не вижу, что заземление ручек "работает" в саркофаге;
- С уменьшением значения "Gain" кривая фона от Piccolo снижается.

Вроде бы не так было-то? Я снова запутался... :insane:

Добавлено спустя 17 минут 7 секунд:
Роман Мирошниченко писал(а):- С уменьшением значения "Gain" кривая фона от Piccolo снижается.
Но, некоторые пики снижаются не так сильно. Получается, что эта "кривая" представляет собой полезный сигнал наложенный на фон. Я же считал ее фоном в чистом виде. Потому, как полезный сигнал на Piccolo не подавался.
Так что это за сигнал? "Голос заглушек"? Но, у тонарма он будет еще выше? Или нет?

Я не могу к Piccolo "в кастрюле" подключить тонарм - фонокабель короткий. Но, по экспериментам без кастрюли можно сравнить фон с тонармом и с заглушками.

Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:
Разницы особой нет.
Надеяться, что я смогу снизить этот "голос" до уровня корректора... Слабо в это верю. Любой фонокабель не тише заглушек. Если предположить, что это голос дешевых RCA-гнезд Piccolo (плюс такого же уровня разъемы, что я использовал под заглушки). И если представить, что переход на не съемный супер-кабель... Нет, мало вероятно.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Роман Мирошниченко писал(а):Но, некоторые пики снижаются не так сильно. Получается, что эта "кривая" представляет собой полезный сигнал наложенный на фон.
Стоп! Но "пики" не удается снизить... Так что стоит ли вообще мечтать. :sad:
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 43 (+43/−0)
Лояльность: 144 (+144/−0)
Сообщения: 3305
Темы: 6
С нами: 3 года 11 месяцев

Все готов простить за ТАКОЙ звук!!!

#147 Роман Мирошниченко » 14 мая 2017, 16:28

Сегодня есть возможность насладиться музыкой. Слушаю разные пластинки на комфортной для меня громкости.
Максимум около 80 дБ (замер по разным музыкальным композициям), положение ручки громкости чуть ниже, чем при вчерашних испытаниях:
IMG_9144.JPG
IMG_9147.JPG


И с такими установками ни я, ни мои домашние на ФОН внимания не обращают. Даже при выключенных бытовых приборах, он в уши не лезет.
И я решил провести замеры шумомером, чтобы посмотреть на цифры. Измеряю тишину. С места прослушивания и вплотную к динамику (в широкополосном режиме).

Вход с Piccolo:
IMG_9149.JPG
IMG_9162.JPG


Второй вход корректора:
IMG_9151.JPG
IMG_9161.JPG


Линейный вход предусилителя:
IMG_9153.JPG
IMG_9160.JPG


Следует вспомнить, что из динамиков исходит еще и шум трансформаторов моих моноблоков, который в измерениях осциллографом не участвовал.

И вот, что меня терзает не первый день - возможность вернуть Piccolo. Борьба с фоном прошла безуспешно. Разработчик ничего предложить не может, кроме как забрать устройство. Казалось бы логично от него избавиться уже. Хватит, поигрался! Приобрел шикарнейший опыт. Испытал новые головки...

Мне в Piccolo не нравится очень многое:
- дизайн (внешность и эргономика);
- ощущение дешевезны исполнения (пластиковый корпус, импульсный внешний б/п и непозолоченные клеммы);
- наконец ФОН (причина которого не устранима);
- исходя из вышеперечисленного, я не могу назвать адекватной и цену.

Но, ЗВУЧИТ PICCOLO ВОЛШЕБНО!!!

И мне банально жаль с ним расставаться. Я уже присматриваю себе варианты SUT - не намерен теперь останавливаться. Но мысли о том, что с ними могут возникнуть аналогичные проблемы, а такого звука может и не быть, давлеют надо мной. Так же мне не хочется оставаться без полюбившихся МС головок на долгий период, пока не решу вопрос с SUT.

Поэтому, я решил его оставить себе.

Пожалуй, позже я возьмусь за его переделку. Не верю, что это сильно повлияет на звук (надеюсь хуже не станет :-) ). Скорее преследую целью логично вписать его в свой сетап. Сейчас он явно не у места и даже мешается. Но, я к этому вернусь не раньше, чем попробую альтернативное МС-усиление. Когда станет понятно для чего мне Piccolo. Возможно я его оценю выше, а возможно положу на хранение.

P.S. Нужно составить письмо Хагерману. Я бы хотел сказать, что эксперименты не были прекращены. Показать некоторые сравнительные графики из последних. Но, выразив благодарность за звук, сообщить об отказе от возможности возврата.
Сейчас займусь.


Добавлено 14 мая 2017, 16:07:
Владислав, если когда-нибудь Вы будете готовы к этому:
poty писал(а):если делать глубокую переделку, то, с моей точки зрения, лучше сделать самим, с полным пониманием того, где и что может пойти не так. Тогда можно откатиться на первую версию Piccolo, которая на мой взгляд (возможно неправильный) была более инженерно корректной. Да, есть проблемы, в частности, Джим не раскрывает суффикса применяемых полевых сборок, ну и пусть! Можно использовать только принцип. В серьёзном минусе - сроки выполнения этой работы. Я, за неимением времени сейчас, взяться за неё не смогу, как бы мне не этого не хотелось. Собирать всё сразу на печатной плате считаю неправильным, нужно сначала отработать всё в макетке.
я бы с огромнейшим удовольствием видел у себя такое устройство.
:pray: :pray: :pray:
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 43 (+43/−0)
Лояльность: 144 (+144/−0)
Сообщения: 3305
Темы: 6
С нами: 3 года 11 месяцев

#148 poty » 14 мая 2017, 22:22

Роман Мирошниченко писал(а):Я вот посмотрел, что там внутри... В общем, для себя возмодные действия по модернизации я увидел такие:
- корпус с "беспрецедентным экранированием", возможно с заземлением (тут уж я могу поизвращаться);
- питание от батарей или супер-источника (тоже думаю найдем вариант, не думая о цене);
- не съемные кабели в сторону тонарма и в сторону проигрывателя (здесь тоже поле для выбора проводника и экранирования);
- возможно на мою "выделенку" нужен фильтр.
Корпус - это правильное направление. Питание от батарей? Возможно. Но я бы рассчитывал на хороший блок питания. Несъёмные кабели? Я бы не стал, ничего хорошего они не принесут.
Про фильтр на выделенку - не понял. Землю-то не очистишь.

Добавлено спустя 44 минуты 5 секунд:
Как объяснить, что означает этот фон? Это - не полезный сигнал. Примерно с 1000Гц - это шум входа ноутбука. Ниже 1000Гц - это шум внешних устройств. Теперь по поводу уровня.
На СЧ всё достаточно прилично. Кажущееся увеличение фона - это побочное влияние усиления. Но, скорее всего, это будет просто не слышно, даже при увеличении этого уровня на 3-6дБ.
Основная проблема - на НЧ. Во-первых, из-за того, что усиление на НЧ существенно выше в принципе из-за RIAA, а во-вторых, потому что максимальные поля как раз сосредоточены в этом диапазоне. И здесь улучшения гигантские! Я считаю, что если такое повторить в виде корпуса, то будет отличная "машинка".
Я что хочу сказать - оставить Piccolo - это Ваше решение, я его понимаю. Конечно, мне обидно, что по моей рекомендации устройство не полностью соответствует своей инженерной задумке. Я иногда не понимаю Джима, потому что есть явные вещи, которые в первой версии были решены качественнее. В-общем, мой перфекционизм, в данном случае, отказался бы от устройства. :-)
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 70 (+70/−0)
Лояльность: 41 (+42/−1)
Сообщения: 2909
Темы: 3
С нами: 4 года 1 месяц

#149 Роман Мирошниченко » 14 мая 2017, 23:55

poty писал(а):Конечно, мне обидно, что по моей рекомендации устройство не полностью соответствует своей инженерной задумке.
Благодаря этой рекомендации я вошел в мир МС! На что сам я еще долго не решился бы.
Я вот думаю, с каким моментом своего виниловодства я могу сравнить это открытие. Пожалуй с первым утяжелением шелла. Даже переход с Dual на Garrard не был столь ярким по впечатлениям.

poty писал(а):мой перфекционизм, в данном случае, отказался бы от устройства
Долго боролся с этим. Была бы уже сейчас альтернатива - не оставил бы. Но осознание, что деньги не очень большие (по меркам виниловодства), а слушать можно уже сейчас. Плюс универсальность, которая под все мои хотелки подойдет. Хотя бы на первое время.
Не могу устоять! И честно скажу - доволен. :-)

poty писал(а):Про фильтр на выделенку - не понял. Землю-то не очистишь.
Не думал в этом разрезе. Может тогда отельную землю сделать?
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 43 (+43/−0)
Лояльность: 144 (+144/−0)
Сообщения: 3305
Темы: 6
С нами: 3 года 11 месяцев

#150 Роман Мирошниченко » 15 мая 2017, 7:26

Я сообщил Хагерману, что решил не возвращать Piccolo потому, что мне понравилось его звучание. Джим согласился, что металлический корпус может решить проблему.

Ну и вот, собственно можно пока завершить исследование.
У меня на основе проделанного много вопросов. Хотелось бы чуть лучше понять некоторые моменты. Однако, не буду все валить в кучу. Сначала упорядочу этот материал. Мою ветку он переполняет, но не удалять же. Да и вопрос по Piccolo совсем не закрыт.

Вот только, что хочу спросить уже сейчас.
Мой импровизированный осциллограф заслуживает право на жизнь или стоит приобрести отдельное устройство?
Мне понравилась эта программа прежде всего доступностью и инструкцией-самоучителем. Но, я понимаю, что очень большие ограничения накладывает звуковая карта компьютера. Я предполагаю, что это отражается и на точности. И на возможностях - я например не представляю, как обследовать токи питания. Ту же землю, можно ведь исследовать.
Конечно, не претендую глубину исследований в своих лабораторных работах. Но, хотя бы тему изучения настроек картриджа попробовать наконец-то хотелось бы.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 43 (+43/−0)
Лояльность: 144 (+144/−0)
Сообщения: 3305
Темы: 6
С нами: 3 года 11 месяцев

#151 poty » 16 мая 2017, 9:05

Не ответил по осциллографу. Тема измерений - довольно щекотливая. Вот, например, измерения с помощью RMAA всеми были подвергнуты остракизму, возможно, несправедливо. Но тем не менее, инструмент должен обладать двумя неотъемлемыми свойствами:
- быть предназначенным для измерения того, что измеряется;
- обеспечивать повторяемость результата.
Первый пункт предусматривает возможность как минимум менять "пределы измерений" и возможность учёта свойств входа. Второй - наличие опорного потенциала измеряемой величины. Смысл в том, что всё это, без внешних цепей, отсутствует в методе измерений через аудиокарту.
И тем не менее, как мы видим, даже такой инструмент нам реально помог! Отсюда я делаю вывод, что на данный момент можно реально не заморачиваться с "апгрейдом" Вашего комплекса, а попытаться настроить его оптимально и пользоваться.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 70 (+70/−0)
Лояльность: 41 (+42/−1)
Сообщения: 2909
Темы: 3
С нами: 4 года 1 месяц

#152 Роман Мирошниченко » 16 мая 2017, 9:56

Владислав, это теперь уже не срочно, но я прошу Вас направить меня. Для развития вопроса апгрейда Piccolo.
Причем, я настолько впечатлен звуком, что намерен постараться (вплоть до конструктивного извращения и финансового расточительства).
Помогите сориентироваться. :)

poty писал(а):Питание от батарей? Возможно. Но я бы рассчитывал на хороший блок питания.
Что Вы имеете ввиду под "хорошим блоком питания". Можете какой-то вариант предложить?

Я рассматривал "батарейное питание" потому, что как-то могу это организовать самостоятельно. Готовый блок я уже приводил в пример. Но, он очень громоздкий, а Piccolo не так много потребляет. Думаю, можно придумать что-то более компактное. Плюс, я считал "батарейное питание" фишкой.

Наверное это получится дороже, "хорошего блока питания". Но, "игра явно стоит свеч"! Поэтому сумму 5-10 т.р. на питание считаю адекватной. Или Вы имеете ввиду, что-то еще более серьезное?

Давайте обсудим? :help:
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 43 (+43/−0)
Лояльность: 144 (+144/−0)
Сообщения: 3305
Темы: 6
С нами: 3 года 11 месяцев

#153 poty » 16 мая 2017, 12:40

Батарейное питание было штатным в первой версии Piccolo. Как вариант оно вполне может рассматриваться. Но здесь возникают сложности с заменой/зарядом аккумуляторов и батарей. Включать в состав блока ещё и зарядное устройство, конечно, можно, но не настолько это всё просто и удобно.
Под "хорошим" я понимаю блок питания с низким уровнем выходных шумов!
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 70 (+70/−0)
Лояльность: 41 (+42/−1)
Сообщения: 2909
Темы: 3
С нами: 4 года 1 месяц

#154 Роман Мирошниченко » 16 мая 2017, 13:26

poty писал(а):Под "хорошим" я понимаю блок питания с низким уровнем выходных шумов!
Это я понимаю теперь. Вот пример бы или (еще лучше) сразу вариант для приобретения.
Если будет возможность, посмотрите пожалуйста.

poty писал(а):Но здесь возникают сложности с заменой/зарядом аккумуляторов и батарей. Включать в состав блока ещё и зарядное устройство, конечно, можно, но не настолько это всё просто и удобно.
Ну, я думаю готовых блоках, которые можно разместить в общем корпусе. Три тумблера-переключателя:
- вкл/выкл зарядки батарей;
- вкл/выкл питание на Piccolo;
- замкнута/разомкнута земля на Piccolo.

Правда, я еще не подбирал эти самы блоки, может и возникнут трудности. Пока не знаю. Но, на 24В. б/п я пока не могу найти, чтобы гарантированно "не шумный".
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 43 (+43/−0)
Лояльность: 144 (+144/−0)
Сообщения: 3305
Темы: 6
С нами: 3 года 11 месяцев

#155 Роман Мирошниченко » 16 мая 2017, 16:02

poty писал(а):Piccolo относится к так называемым backend-устройствам, которые фактически являются вспомогательными, предназначенными для сопряжения чего-нибудь с чем-нибудь (также как провода, например). Предполагается, что после первоначальной настройки Вы про них забываете и устройство никогда не "видите" и не "трогаете".
Я так же его воспринимаю и не отношу возможности настройки к оперативным функциям. А это для меня сейчас важно, ибо места своего Piccolo пока не нашел. и вопрос доступа к ручкам пока открыт.

Я сейчас слушаю Denon с теми же настройками, что и Goldring. Только нагрузку увеличил, как-то мне 220 Ом больше понравилось. А вот GAIN увеличивать не стал, хоть и хотел, для снижения фона при прослушивании. При максимальном усилении начинают чуть гудеть басы. Самый низ. Словно перегрузка входа (это я такое объяснение придумал :razz: ).

Однако сейчас, слушая не самую басистую пластинку, я попробовал изменить GAIN до максимума. И получилось хорошо. Возможно уровень записи на этой пластинки ниже, чем обычно. Но, зазвучала она более интересно при такой настройке.

IMG_9195.JPG

phpBB [media]


Это повод задуматься для меня, ибо в своих проектах внедрения SUT я склонялся уйти от переключателей к отдельным входам под нужную обмотку.

Добавлено спустя 2 часа 12 минут:
Другая пластинка - "The Wall" Pink Floyd.

IMG_9196.JPG


С ней ни каких пооблем. Отличнейший диск! Что тут скажешь. Но, вот захотелось "добавить"... и добавил. И добавилось!!!
Сижу и охреневаю буквально. От музыки, в которой за столько лет каждую ноту знаю.

Не оперативные это настроки конечно, но и далеко убирать не стоит.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 43 (+43/−0)
Лояльность: 144 (+144/−0)
Сообщения: 3305
Темы: 6
С нами: 3 года 11 месяцев

В бункере в.1

#156 Роман Мирошниченко » 26 июня 2017, 13:30

Piccolo помещен в "бункер" по временной схеме.
IMG_9597.JPG

Не съемные кабели, экранирование только за счет алюминиевого корпуса (с заземлением в розетку), питание от батарей.
На слух изменения очень заметные. При минимальном значении Gain (для ММ картриджа) фон проявляется лишь на 14-ти часах. В таких условиях музыку уже вполне можно слушать. Моя громкость - максимум на 11-ть часов, а обычно так и вовсе на 9-ть.

Но, посмотрим измерения.

Увы, я не могу обеспечить повторяемость условий на имеющемся у меня комплексе средств. С уровнями какая-то непредсказуемость. И я так и не нашел в настройках, как установить принудительно масштаб вертикальной шкалы (дБ.)

1) Сравниваю с входом ноут бука.
Все с заглушками, все от батарей. Все потребители обесточены. Сязь и wi-fi отключены.
ноутбук  от батарей с заглушками.jpg
Ноутбук от батарей с заглушками.
ноутбук  от батарей  Piccolo с заглушками от батарей.jpg
Ноутбук от батарей + Piccolo с заглушками от батарей


2) Подключаю корректор (напрямую к ноутбуку).
корректор с заглушками ноут от батарей.jpg
Корректор с заглушками + ноут от батарей
Piccolo  от батарей + корректор + ноут от батарей.jpg
Piccolo от батарей + корректор + ноут от батарей


Сейчас поставлю на тонарм Goldring (уже соскучился по ее звуку) и сяду обдумывать результаты. Нужно их как-то сравнить с прошлыми.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 43 (+43/−0)
Лояльность: 144 (+144/−0)
Сообщения: 3305
Темы: 6
С нами: 3 года 11 месяцев

#157 poty » 26 июня 2017, 14:43

Сравнить можно даже и без абсолютного соответствия уровней. Для этого нужно измерить только "пики" и "выступы" относительно "полочек".
Но чувствуется, что многое улучшилось.
Владислав
poty
Профи
Профи
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 70 (+70/−0)
Лояльность: 41 (+42/−1)
Сообщения: 2909
Темы: 3
С нами: 4 года 1 месяц

#158 Роман Мирошниченко » 26 июня 2017, 15:10

Я поставил Goldring и вспомнил слова Евгения, про разный уровень шума. Так и есть. На Goldring слышимый фон поднялся (относительно заглушек и установленного до нее Pickering ). Но, все равно , на слух все очень даже не плохо. Скажу даже, что если бы было так с самого начала, я бы может и не заметил проблемы.

Сейчас слушал... МС + электростаты, это сильно звучит. Правда на грани сухости и стерильности уже, но пока в рамках искомого мною звука. Понравилось.

poty писал(а):Для этого нужно измерить только "пики" и "выступы" относительно "полочек".
Я так и собирался сделать, но сейчас занят бы по работе. Плюс нужно вспомнить, что из графиков здесь уже есть, чтобы сравнить.
Согласен, направление выбрано верное. Нужно развивать.

Нашел у себя аккумуляторы меньшей емкости (1,2 А/ч). Думаю на них перейти. Возможно тоже даст какой-то эффект.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 43 (+43/−0)
Лояльность: 144 (+144/−0)
Сообщения: 3305
Темы: 6
С нами: 3 года 11 месяцев

Есть прогресс!!!

#159 Роман Мирошниченко » 26 июня 2017, 16:31

Признаю, что в таком количестве материалы измерений легко запутаться.

Однако из последних графиков корректно сравнить эти два (1 и 2):
От батарей ранее.jpg
Было
От батарей сейчас.jpg
Стало


Оба сняты при прямом подключении к ноутбуку. Piccolo "от батарей". С заземленными ручками.
Повезло, что совпал масштаб шкалы, можно открыть файл в новой вкладке и переключаясь, наблюдать анимацию изменений.
Хорошо видно снижение фона.
Роман Мирошниченко
Автор темы, Заслуженный Ветеран
Заслуженный Ветеран
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Саратов
Репутация: 43 (+43/−0)
Лояльность: 144 (+144/−0)
Сообщения: 3305
Темы: 6
С нами: 3 года 11 месяцев

#160 seurf » 4 сентября 2017, 15:42

Свои 2 коп.вставлю. Пытался увидеть или прочесть про доп. экранирование корпуса пермаллоем.... То ли пропустил, то ли его нет? А с ним было бы интереснее на результат посмотреть.
У меня тоже долго пляска была с уничтожением фона до победного конца. Но после выполнения всех рекомендаций поступивших от Владислава, получилось. Правда только на полигоне. То есть блок питания стоял последовательно с корректором, на расстоянии соединительных проводов. Я уж было возрадовался, но рано. Поставил блоки в стойку и опа на! Вы нас не ждали? А мы.... В общем опять фон. Блок питания своим излучением снизу вверх фонит на чувствительные входные провода корректора.Так как низ корректора закрыт 1,5 мм стальной пластиной. Вот тут я начал изголяться. На гильотине нарезал пару пластин из стали 1,5 мм. Поставил на и под стекло несущее на себе корпус корректора? Не помогло. Сделал "клюкало", конструкцию из оцинкованного железа, что бы за экранировать входные провода от блока питания. Стало значительно тише. Но добиться того результата, когда корпуса рядом, а не друг над другом, пока не смог. Даже малый фон влияет на музыкальный результат.
К чему я эту галиматью печатаю? А если произвести испытания не на проигрывателе ( двигатель мощный, 220 В сетевое в 10 см снизу), блоки усиления
предварительные и оконечные со своими блоками питания. А все отключить от сети? Про отключение всей бытовухи в квартире, читал. А про блоки усиления не увидел информации. И Garrard в том числе от розетки отключить. Оставить только корпус Piccolo2 в кастрюле или новом корпусе? И произвести снятие картинки. Если все так и делается, извиняюсь за невнимательность.
seurf
Форумщик
Форумщик
Аватара
Возраст: 60
Откуда: Волгоград
Репутация: 36 (+36/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 430
Темы: 6
С нами: 1 год 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Фонокорректоры