Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах

Обсуждаем все, что так или иначе связано с воспроизведением нашей любимой музыки!
(Оконечные усилители, Предварительные усилители, Фонокорректоры, Проигрыватели виниловых дисков, ЦАП, Акустика)
Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2829
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 175 раз
Контактная информация:

#341

Сообщение Алаев Ян » 14 авг 2019, 07:59

seurf писал(а):
14 авг 2019, 07:46
Китай 2-3 раза и в помойку.
В общем замах на качество!
понятно. Я платы из PCBway(Китай) пробовал мучить (грел, перепаивал) - проблем не заметил, плата не развалилась.

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 216 раз

#342

Сообщение poty » 20 авг 2019, 22:49

В свою очередь хочу сказать, что плата большая и выигрыша в PCBWay большого не получилось бы. А всё же качество платы в Резоните гораздо лучше.
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2829
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 175 раз
Контактная информация:

Протокол испытаний 5751EH

#343

Сообщение Алаев Ян » 21 авг 2019, 08:23

По просьбе Владислава и Александра я провел испытания работы ламп 5751EH в условиях эксплуатации в экспериментальном усилителе, собранном здесь: viewtopic.php?f=116&t=352
Испытания проводились для 10 ламп типа 5751EH. Время прогрева для измерений каждой лампы - 10 и более минут.
Результаты испытаний привожу ниже.
Скриншот 2019-08-21 09.04.54.png
Скриншот 2019-08-21 08.35.08.png
Протокол испытаний можно скачать здесь: https://cloud.mail.ru/public/5jwn/5gtsZk8Q4

Краткое пояснение:
1. Желтые ячейки - измеренные значения параметров.
2. Зеленые ячейки - вычисленные значения параметров.
3. В+(6) - анодное напряжение SRPP-каскада, 6 пин - нумерация в схеме моего усилителя.
4. Uрт(8) - напряжение рабочей точки SRPP-каскада, 8 пин - нумерация в схеме моего усилителя.
5. Ur(3) - напряжение смещения SRPP-каскада, 3 пин - нумерация в схеме моего усилителя, точное значение катодного резистора R=1206 Ом.
6. Ir - вычисленное значение тока через SRPP-каскад.
7. Uср ид. - идеальное значение средней точки SRPP-каскада.
8. Uср. - реальное значение средней точки SRPP-каскада.
9. Дельта - разница между реальным и идеальным значением средней точки SRPP-каскада (параметр характеризует идентичность внутренних триодов внутри одной лампы).
На основании проведенных измерений (одинаковость тока через SRPP-каскад и идентичность внутренних триодов внутри одной лампы) я рекомендую к применению лампы № 4, 6, 8, 9.
Вы можете выбрать любые на Ваше усмотрение.
За это сообщение автора Алаев Ян поблагодарили (всего 2):
poty, seurf
Рейтинг: 50%
 

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 216 раз

#344

Сообщение poty » 22 авг 2019, 15:21

Ян, Uрт(8) измерялось на катоде верхней лампы или на аноде нижней?
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2829
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 175 раз
Контактная информация:

#345

Сообщение Алаев Ян » 22 авг 2019, 15:23

poty писал(а):
22 авг 2019, 15:21
Ян, Uрт(8) измерялось на катоде верхней лампы или на аноде нижней?
на катоде верхней лампы

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 216 раз

#346

Сообщение poty » 22 авг 2019, 15:28

ОК, значит нужно пересчитать Uср. ид. Посмотрю! Спасибо за измерения!
За это сообщение автора poty поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 25%
 
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2829
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 175 раз
Контактная информация:

#347

Сообщение Алаев Ян » 22 авг 2019, 15:53

poty писал(а):
22 авг 2019, 15:28
ОК, значит нужно пересчитать Uср. ид. Посмотрю! Спасибо за измерения!
Зачем что-то пересчитывать? Я ошибся в вычислениях?

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 216 раз

#348

Сообщение poty » 22 авг 2019, 16:59

Половина напряжения питания каскада должна быть на аноде нижней лампы (получаются две одинаковых цепи: лампа/резистор сверху и лампа/резистор снизу), а измерено - на катоде верхней. Они отличаются друг от друга на величину Ur(3). Соответственно, на эту величину и нужно уменьшить Uср., чтобы получить правильную картину.
За это сообщение автора poty поблагодарил:
seurf
Рейтинг: 25%
 
Владислав

Аватара пользователя
Алаев Ян
Основатель Форума
Сообщения: 2829
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 12:05
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 175 раз
Контактная информация:

#349

Сообщение Алаев Ян » 22 авг 2019, 19:36

Алаев Ян писал(а):
21 авг 2019, 08:23
7. Uср ид. - идеальное значение средней точки SRPP-каскада.
8. Uср. - реальное значение средней точки SRPP-каскада.
poty писал(а):
22 авг 2019, 16:59
Они отличаются друг от друга на величину Ur(3). Соответственно, на эту величину и нужно уменьшить Uср., чтобы получить правильную картину.
В протоколе так и посчитано.
Uср ид.=В+/2
Uср.=Uрт(8)-Ur(3)

Аватара пользователя
seurf
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 12 май 2016, 19:54
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 81 раз

#350

Сообщение seurf » 22 авг 2019, 21:55

Алаев Ян писал(а):
22 авг 2019, 15:23
По просьбе Владислава и Александра я провел испытания работы ламп 5751EH в условиях
Спасибо!
Александр

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 216 раз

#351

Сообщение poty » 23 авг 2019, 12:01

Алаев Ян писал(а):
22 авг 2019, 19:36
В протоколе так и посчитано.
Uср ид.=В+/2
Uср.=Uрт(8)-Ur(3)
Тогда извиняюсь, это мой недосмотр.
Я пытаюсь понять откуда взялся столь большой разброс ожидаемого и реального тока. В одном из своих постов (тема OddWatt Push Pull Tube Amplifier Projects от 08 ноября 2017 года 5:21 вечера) Брюс писал, что использование 12SL7 или 5751 с катодными резисторами 1200 Ом при анодном питании 300В даёт 0,6мА по его измерениям. Более того, существенных изменений не происходит и при замене их 12AX7. Однако, мы имеем ток в 2-2,5 раза больший и существенно отличающийся от 12AX7, при которых Ян тоже проводил измерения. Меня это смущает потому, что у нас ток задаётся источником тока, а не катодным резистором и этот источник тока выставит ток именно 0,6мА, что заставит верхнюю лампу работать в более открытом режиме. Я не знаю, насколько поплывут рабочие точки каскада. С другой стороны, у меня нет идей, как заставить лампу работать в диапазоне 0,6мА, чтобы Ян смог проверить величину проблемы. Единственный вариант - перепайка схемы, но это я делать на усилителе Яна не хочу.
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 216 раз

#352

Сообщение poty » Вчера, 15:27

Ещё раз большое спасибо Яну за тесты. Вот поверил я слепо Брюсу и мог поставить Александра в неловкое положение. Итак, я ещё раз посчитал драйвер. Вот что получилось:
Анодно-сеточные характеристики 5751.png
Поясню. Я взял анодно-сеточные характеристики 5751 и построил на них линию, соответствующую резистору 1,2кОм в катодной цепи. Получилось, что по datasheet при 150В на лампе (300В/2) анодный ток должен быть 1,25мА. Результат Яна - 1,7мА, но у него и питание почти на 30В выше номинала в 300В, который я использовал в расчётах. Результат Брюса = 0,6мА совершенно не вписывается в картину мира. Мне кажется, что это его (Брюса) фантомные воспоминания о времени, когда он питал драйвер напряжением 240В (по 120В на лампу) и, возможно, он просто не промерял 5751 в принципе. Кроме того, у Брюса в нижней катодной цепи стоит дополнительный резистор 120Ом для обеспечения подключения обратной связи, что увеличивает катодный резистор суммарно до 1320 Ом. Чтобы оценить, насколько мои графические изыскания соответствуют действительности я просимулировал драйвер в LTSpice при анодном напряжении 295В и увидел, что:
- при сопротивлении 1200Ом в катоде ток через лампы составляет 1,2мА - весьма близко к графическому результату; при этом на аноде нижней лампы (средняя точка анодного питания) оказывается 147,5В (идеально - 147,5);
- при сопротивлении 1320Ом в катоде нижней лампы и 1200Ом в катоде верхней лампы ток составляет 1,15мА и средняя точка = 152,6В.
Я решил ориентироваться на последний результат в разрабатываемом драйвере. Замена R8, R9 на резисторы сопротивлением 200Ом даёт 1,12мА тока и среднюю точку 157,5В. Меня это устраивает! Рассеяние на транзисторах 9мВт/транзистор при норме 200мВт/транзистор - проходим без проблем.
Теперь надо выбрать две пары ламп.
Владислав

Аватара пользователя
poty
Профи
Профи
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 10:00
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 216 раз

#353

Сообщение poty » Вчера, 22:39

Выбор необходимо осуществлять по двум критериям (напоминаю, что драйвер у нас 4-х тактный):
- ток в рабочей точке - определяет насколько будут различаться потенциалы анодов нижних ламп в разных плечах; из-за конденсаторного соединения с выходным каскадом напрямую не влияет, однако, в балансном режиме хотелось бы иметь наиболее близкие параметры;
- напряжение в рабочей точке - определяет, насколько симметрично будут работать половинки лампы в плече; с учётом того, что половинки будут работать с разными принципами смещения, нам важно, чтобы этот параметр был минимальным, тогда теоретическое соотношение, найденное мной при симуляции, сохранится.

С моей т.з. Uср является более важной частью, чем Ir, поэтому давайте выпишем лампы в ряд по увеличению модуля дельта (первые варианты будут предпочтительнее):
2, 3, 4, 6, 1, 10, 5, 9, 8, 7
У третьей лампы имеется значительное отклонение в значении тока, я бы убрал её из рассмотрения. Но тогда разница в Uср между оставшимися в первый номерах 2 и 4 будет большой. Т.о., первая пара совпадает с выбором Яна: 4 и 6. Пара 1 и 10 имеет сравнимую и минимальную дельта и сравнимые токи, я бы остановился на них, как второй паре.
Владислав

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение