Самостоятельное изготовление конструктивных элементов

[rad54]

poty, goldmen8, Получил расчеты на изготовление держателей. Три фирмы с несколько разными подходами к заказу и клиентам. Смотрите, спрашивайте.

Спойлер

Показать

Расчет держатели ГАРС и БазЭл.xls

(30 КБ) 312 скачиваний

Стоимость держатели Евромет.pdf

(391.44 КБ) 310 скачиваний

Внимание! У БазЭл Групп - расчет без стоимости материала.

[poty]

В Евромете, конечно, получается дешевле всего. Меня немного смущает, что там рез будет воздухом и возможны значительные неровности по кромке (до 0,3мм), с учётом того, что отдельные элементы имеют толщину всего 1,7мм (т.е., при наихудшем варианте они станут 1,1мм). Не то, чтобы это было важно с точки зрения прочности, но как это будет выглядеть - непонятно.
С другой стороны, условия по резу остальных двух компаний вообще не прописаны. Понятно, что лазерный рез по любому должен быть чище воздушного, но на сколько?
А в БазЭл в принципе из своего материала не режут?
На данном этапе я больше склоняюсь к лазерной резке, но так как часть держателей будет использована не только мной, нужно понять стоит ли преимущество лазерной резки разницы в стоимости?

[rad54]

А в БазЭл в принципе из своего материала не режут?

режут, просто он для них редко используется, поэтому они сходу не смогли сказать стоимость. Я сказал чтоб оценили только работу хотя бы.

[rad54]

смущает, что там рез будет воздухом

нужно понять стоит ли преимущество лазерной резки разницы в стоимости?

Я не очень понял опасения. Вы думаете, что это будет уже не лазерная, а какая-то плазменная резка? Могу спросить у Евромета конкретно. Но, думаю, речь всё-таки о лазерной резке. Вот нашёл такую заметку. https://jourdom.ru/news/99430
Специально посмотрел качество реза на своих деталях толщиной 1 мм от "Гарса". Оно идеально, никакого грата вообще не вижу. Спрошу у них - чем дуют, воздухом или ...

Отправлено спустя 7 минут 42 секунды:
Прочитал на сайте Евромета, что ещё, кроме длины реза надо учитывать при прикидке стоимости.

Спойлер

Показать

Минимальный заказ на резку 2000 рублей.

Если сумма резки менее 10 000руб - наценка 50%, если менее 50 000 руб - наценка 20%. На крупные заказы - индивидуальные цены.

Цена резки детали = длина*цена + (количество врезок*цену врезок).

Цена врезки = толщина металла*0,5 для стали (или *0,8 для остального металла). Минимальная цена врезки 0,7 руб.

При расчете длина детали округляется до 50мм в большую сторону.

Редактирование чертежей - 900 руб/час.

За резку оцинкови и черных легированных сталей:(09Г2С, ст45, 65Г и прочие) - наценка 10%.

Первый лист каждого материала предоставляется с запасом 20 % для настройки режима.

[goldmen8]

Меня немного смущает, что там рез будет воздухом...

Владислав, "Лазерный резак" работает по принципу "Автоген" или "Бензорез". Сначала нагревают (разогревают точку) а затем выдувают воздухом разогретый метал. Получается что выдувается точками, от сюда и неровность реза.
И наверное слова " режется воздухом" означаю в большей мере то что будет применяться воздух а не газ (обычно азот или ещё какой ну будь инертный).
И всё равно там не должно быть ровненько и ни как не сделают толщину меньше нарисованного, а иначе от будет брак. А выражение "... на кромке остается грат от 0,05мм до 0,3мм." означает что: - порции металла вытекающие в виде струи, частично окислившись, затвердевают и остаются в виде "грата" (избыточный металл, выдавленный при сварке давлением)

Алексей, у ГАРС что то цена мне кажется не совсем адекватная.

Я за размещение заказа на: https://ewromet.ru/uslugi/lazernaya-rezka.html

[poty]

То есть, "резка воздухом" - это такой проф. сленг?
Но Алексей не даёт расслабиться. Получается, что приведённая Еврометом стоимость может повыситься ещё в 2-3 раза? Сумма резки у нас менее 10т.р., плюс оцинковка, стоимость увеличивается в 1,6 раза. Всего получается 500 деталей, если будут делать врезку на каждую, то получится +350рублей. Первая партия - +20% к материалу, здесь посчитать сложнее.
Я не против Евромета, давайте попробуем! В конце-концов, не такие уж большие деньги! Переведу, сколько надо.

[rad54]

у ГАРС что то цена мне кажется не совсем адекватная.

Да, по сравнению с другими особенно. Значит пока они не конкуренты - "вычёркиваем!"

Получается, что приведённая Еврометом стоимость может повыситься ещё в 2-3 раза?

Думаю - нет, не должна повыситься. Всё это, как я понял, у них уже учтено. Они ведь прислали конкретный расчёт по нашим данным. А эти скидки-добавки я просто для информации списал у них с сайта. Для общего понимания ценообразования. Это в смысле работ.
Добавка для первой партии может быть для нас только в материале. И только потому, что оцинковки они могут предложить нам купить сразу весь лист 1,25х2,5 м, как не очень ходовой для них материал. Будет или не будет эта добавка, выяснится как только мы дадим "добро" на выставленную нам официально Спецификацию-заказ №13572. Хотя именно с ними такой разговор предварительно был только по меди. По оцинковке они просто сказали " Есть в наличии". И сталь СТ3 и сталь 08.
Даю отмашку на конкретное выставление счета?

[poty]

Алексей, давайте тогда запустим этот процесс и поймём, чем это закончится. Если покупать полный лист, то куда потом его девать?

[rad54]

Ок. Запускаю процесс.

куда потом его девать?

Пусть сначала попросят купить целый лист, тогда и думать будем.

[rad54]

poty, goldmen8,Получил счет на оплату. Смотрите.

Спойлер

Показать

Счет Евромет.pdf

(133.46 КБ) 310 скачиваний

Даёте "добро" - оплачиваю.
600 руб транспортных - это я попросил сделать доставку изделий в городе до моего адреса.

[poty]

Алексей, с моей точки зрения всё хорошо. Напишите в личное сообщение, куда перевести деньги?

[goldmen8]

Стесняюсь спросить: - а мне чуть - чуть отсыпьте? ну хотяб по паре - тройке штучечек.
Куда принести денежку?

[poty]

Александр, отписывайтесь Алексею в личные сообщения, я, естественно, не рассчитывал забрать всё! Так что заказывайте реально нужное количество с запасом на будущее.

[goldmen8]

Понял.

[rad54]

Получен от производителя практический результат.

Спойлер

Показать

Изображение 005.jpg (136.96 КБ) 14573 просмотра

Изображение 006.jpg (102.69 КБ) 14573 просмотра

Изображение 003.jpg (78.01 КБ) 14573 просмотра

Изображение 001.jpg (92.35 КБ) 14573 просмотра

Изображение 004.jpg (95.79 КБ) 14573 просмотра

Попробовал гнуть и паять. Всё на фото.

[goldmen8]

Получен от производителя ...

[poty]

Неплохо-неплохо! Функционально мне они нравятся! Основной размер выдержан - на нувистор, скорее всего, влезет!
Внешний вид весьма утилитарный, но меня это не смущает. В конце-концов, можно чем-нибудь покрыть, если будут желающие.
Надо теперь что-нибудь на нувисторах срочно изготовить!

[rad54]

goldmen8, Александр, соответствует вашим дизайнерским замыслам?

Основной размер выдержан - на нувистор, скорее всего, влезет!

Да, должен. Паяется тоже неплохо. Я паял аспирином. Гнется тоже ровно по меткам.
У меня живьём нувистора нет, примерить не удалось. Но мысль родилась одна. Помните, раньше в квартирных радиоточках заднюю крышку из оргалита надевали отверстиями на пластмассовые шпеньки-направляющие корпуса с помощью фигурных прямоугольных шайб. Легко надевалось в одну сторону, а снять было намного труднее.
Если во внутреннем круге сделать 2, 3 или 4 микрозубчика, расположенных равномерно по окружности и направленных к центру, то можно реализовать такой же механизм, типа механического своеобразного ниппеля. Это уже для следующей партии, если дойдет до неё!

Надо теперь что-нибудь на нувисторах срочно изготовить!

.
Обязательно! Нужно объявить конкурс на типовой универсальный модуль, малогабаритный и малопотребляющий (для ламп конечно).

[goldmen8]

Александр, соответствует вашим дизайнерским замыслам?

Можно сказать что да, соответствует.
Я по началу думал, про расположение пары нувисторов, как-бы рядом а не друг за другом (как сейчас). Но когда Владислав показал свой вариант я не стал оспаривать. Мне наверное понравилось. Пока в руках не покрутишь не узнаешь.
Мой вариант технологически сложнее, предусматривалось "ребро жёсткости".
А впрочем вот картинка:

Держатель нувистора_2.JPG (8.64 КБ) 14560 просмотров

По способу крепления нувистора в держателе.
По поводу "механического ниппеля" у меня сомнения. Баллон нувистора не обладает большой прочностью, его легко замять.
Наверное можно закрепить несколькими витками пружинной проволочки, и двух витков (колец) вокруг нувистора будет достаточно.

Я требую продолжение "банкета".
Что будем решать с радиаторами? Собственно с чего начиналась тема.

Алексей, получилось-ли договориться с производственниками по поводу "экономии реза"?
Я своим подпихивал вот такой вариант радиатора. Но они всё равно обсчитывают полностью, каждую деталь со всех сторон!

радиатор_2.JPG (25.17 КБ) 14560 просмотров

[poty]

Александр! Как вариант - самим нарисовать "деталь", составленную из элементов с прорисованными перемычками.
Совсем недавно общался с Резонитом по поводу стоимости фрезеровки сложной платы, они мне подкинули задачку, после чего я немного по-другому смотрю на "оптимизацию". Даже если есть перемычки, одним резом разрезать детали без "заходов" не получится. На волнистости длиной 35мм у нас один рез, а затем он раздваивается: 1. Вверх до вывода; 2. Вниз - до вывода. Т.е., эту часть нужно делать как минимум за два "захода", причём "входных зон" у нас нет, значит, где-то будет небольшой дефект начала реза. В принципе, меня этот дефект не смущает - это одно движение напильником, но, видимо, управление лазером не настолько совершенно, чтобы столько раз за проход его выключать/включать. Возможно, есть ещё какие ограничения.
С другой стороны - наверняка это мы не первые проходим, есть решения для такого случая!