И все-таки "цифра"?!

[Роман Мирошниченко]

Эта тема открыта мною, как альтернатива винилу.

Действительно, я в своей аудиофильской жизни постоянно метался между форматами. Отчасти виной тому мой максимализм. Но, возраст берет свое - понимаешь, что идеала нет, просто от всего нужно уметь брать лучшее(сейчас мы медленно спустимся и поимеем все стадо... ). Мои рассуждения об аудиофильности записей, позволили мне сократить список покупок по винилу. Нет, ну в самом деле зачем покупать на аналоговом носителе цифровые записи? Только возникает закономерный вопросы:

На каком носителе собирать современные цифровые записи? И чем их воспроизводить?

CD, SACD, DVD-audio, Pure Audio BD? Или может нужно какие-то коды покупать для доступа к коллекциям в интеренете (по типу iTunes)? Вот я реально в этом сегодня не разбираюсь. Слушаю простенький медиаплеер, который воспроизводит контент с сетевого хранилища. Звук классный, видео тоже. Но, коллекции нет. Нечего в руках подержать, нечем похвалиться товарищу.

Вопрос выбора, но это реальный вопрос. Особенно для упертого аналоговика, который снова задумался о современных технологиях звуковоспроизведения.

[Евгений Михеев]

Качаю во флаке hi-res чтоб альбом в районе гигобайта весил. очень доволен

[Роман Мирошниченко]

И у меня таких записей два терабайта. Отсюда и вопрос...

Попробую найти. Где-то я писал про сравнение оцифровок и винила...

Сравнение винила и его оцифровок.
Процитирую свои изыскания от 05.11.2016 :
"И я раскопал трех двойников у себя. Это мои пластинки и чужие оцифровки этих же пластинок."

Т.е. я в лоб столкнул двойников и победа не была на стороне винила. После чего у меня и закрались сомнения в том, стоит ли на виниле покупать абсолютно все. Но, для этой темы я из этого подчеркиваю, что заставить звучать цифру проще и дешевле.

Хотя возможно последнее у меня ошибочное мнение, сложившееся под давлением затрат на виниловый сетап. Начни "высокий подход" к цифре - тоже раскошелишься.

[poty]

За исключением Pure Audio BD все остальные виды и форматы слышал и сравнивал. На самом деле есть два больших класса цифровых записей:
1. Которые можно воспроизводить на специализированных устройствах.
2. Которые можно воспроизводить только на компе.
За исключением SACD (и, не уверен, но, кажется, Pure Audio BD) воспроизводить п.1 можно и на компе.
К п.2. относятся записи, сжатые экзотическими способами, к которым по большей части относятся и lossless форматы. Некоторые медиаплейеры "читают" и их, но, как правило, с сильным упрощением.
Я давно и нерационально склоняюсь к SACD, но увы - диски дороги, аппаратура дорогая, номенклатура - ограниченная.
Варианты ape, flac и иже с ними очень разнятся по качеству. Надо понимать, что они тоже откуда-то сжаты и rip-ы часто бывают неполными. У меня немного есть DVD-Audio (тоже классный формат, но устройств его воспроизводящих - кот наплакал, "спасибо" Sony...), я сравнивал с rip-ами этих же дисков, просто небо от земли! Многоканалка грубо сведена в стерео (а то и просто тыловые каналы опущены), на тот момент (примерно 2008 год) толком никто не мог с нормальной фазировкой раскодировать высокобитрейтовые записи... С компьютера - нужно либо иметь внешний ЦАП, либо мириться с проблемами шумов. Третий вариант у меня ни разу не получился.
Итого: слушаю в основном с CD (если цифра). Если что-то прям припрёт - слушаю ape/flac/несжатый wav...

[Роман Мирошниченко]

все остальные виды и форматы слышал и сравнивал

Вот кому нужен авторский раздел. Называется - "Спросите POTY".
Владислав, как всегда мой низкий поклон за ваши разъяснения.

Я давно и нерационально склоняюсь к SACD, но увы - диски дороги, аппаратура дорогая, номенклатура - ограниченная.

Номенклатура ограниченная и, как мне показалось, много издание являются перепечаткой CD.

Мне по качеству наиболее нравятся рипы "собственные оцифровки". Но, в них есть существенный недостаток - система того, кто цифровал. Хотелось бы слушать звучание от звукорежисера, а не от такого же виниловода с собственным понятием, как сам.
Очень понравились рипы SACD и Pure audio BD. Но, это рипы - руками не потрогать. И среди них мало того, что нравится. Мало для того, чтобы заморачиваться с покупкой проигрывателя.
Насчет CD согласен. У меня коллекция "аудиофильских" изданий - звук не придерешься. Только идеалист в душе заставляет искать большего.

Если что-то прям припрёт - слушаю ape/flac/несжатый wav...

Я уже писал, что предусилитель FOREM совершил какое-то непонятное чудо с моей системой. Я даже mp3 теперь слушаю. Без восторгов, но вполне сносно. И не утомляет теперь. Я так и не смог разобраться, что произошло. Куда аудиофильская придирчивость делась в звучании. Просто слушаю и нравится. Отсюда и интерес к цифре, как таковой. FOREM дал ей право на жизнь в моей системе.

[Роман Мирошниченко]

1) Так, как большинство музыки я покупаю через eBay, я решил просто создать запрос поиска:

Но, за неделю меня мало, что порадовало. Все, что появляется на этом формате - старые записи. Т.е. именно то, что я предпочитаю собирать и слушать на виниле. Из новинок (современных исполнителей) ничего нет.

2) Я пошел от обратного. Выбрал несколько интересных мне концертов звезд сегодняшнего дня. Посмотрел, что предлагается купить - винил и CD. Ни какой высокоразрядной цифры.

3) Хорошо, буду плясать от издания. Залез на Concord (аудиофильский вроде бы лейбл), в подразделение Telarc (не знал, что они вместе) и выбрал то, что мне интересно из современного. Дальше к дистрибьютеру... Но увы... Зато появился еще mp3 (вероятно по аналогии с itunes можно приобрести).

Куда мир катится !!! Получается, что технологии совершенствуются, но в плане носителей 90-е годы были куда достойнее? Это прогресс?

Остаюсь динозавром.

[Роман Мирошниченко]

Раз уж вспомнил - поделюсь.
Shemekia Copeland (2012) "33 1/3"
Очень ровный и приятный концерт. Любителям блюза в женском исполнении.



Версия с диска мне нравится больше.

[TIM2]

Куда мир катится !!! Получается, что технологии совершенствуются, но в плане носителей 90-е годы были куда достойнее?

Не все так грустно!
Ходи сюда: http://sa-cd.net/search или сюда: http://www.hraudio.net/.
С обоих сайтов есть прямой выход на https://www.amazon.com.
Кстати, цены на SACD давно сравнялись с ценами на CD!
Окромя того, частенько есть возможность купить б/у, что существенно дешевле! Состояние б/у объекта, как правило, не отличается от нового!

Я даже mp3 теперь слушаю. Без восторгов, но вполне сносно. И не утомляет теперь. Я так и не смог разобраться, что произошло. Куда аудиофильская придирчивость делась в звучании. Просто слушаю и нравится. Отсюда и интерес к цифре, как таковой.

Это нормально, про MP3! Тому даже есть вполне естественное объяснение. Битрейт канала грамзаписи не превышает 300...400 kbps! И это у лучших, по состоянию пластинок, почти не играных. Качественно "пожатый" MP3 имеет битрейт 320 kbps + хорошая психоакустическая модель, заложенная в кодеке LAME = очень приличный результат по звуку.
Конечно, несопоставимо с качеством SACD, и даже CD, но вполне "слушабельно".

[Роман Мирошниченко]

Спасибо за ссылочки! Непременно поинтересуюсь.

[Роман Мирошниченко]

Не все так грустно!

Увы, я по прежнему вынужден констатировать - ассортимент очень ограничен. Я не рассматриваю издания, которые из "виниловой эпохи", это чисто мой личный загон - покупать их на оригинальном носителе. Но, современного почти ничего (из того что хотел) не нашел.

В то время, как на CD и ВИНИЛЕ есть почти все.

Возможно я предвзято к этому отношусь. Сказываются пережитые в юности "годы дефицита". Когда слушалось не то, что хотелось, а то, что удалось достать. Увы в отношении изданий высокого разрешения я наблюдаю ту же ситуацию. Ассортимент, из которого приходится исходить.

Остаюсь на позициях медиаплеера и формирования архива цифровых копий на сетевом хранилище. Вообще это очень интересная "обратная сторона" индустрия производства музыкальных носителей (и борьбы с пиратством в том числе). Когда имеешь намерение купить, но вынужден скачивать.

Тому даже есть вполне естественное объяснение. Битрейт канала грамзаписи не превышает 300...400 kbps! И это у лучших, по состоянию пластинок, почти не играных.

Возможно я ошибаюсь, но рассматривая грампластинку, как аналоговый носитель, я считаю, что понятие "битрейт" к ней не применимо.
Однако, я знаю, что цифровой мастеринг применяется в грамзаписи очень давно и в этом вот хотелось бы разобраться. Я не знаю с каким разрешением делается мастер-запись в студии, но однозначно именно с нее потом изготавливаются ВСЕ носители, поступающие на рынок. Не думаю, что в основе ВСЕХ носителей лежит такой низкий битрейт. Поэтому, хотелось бы понять, что Вы имели ввиду.

Замечу: в том, что от изношенности пластинки это не зависит - я уверен. С износом аналогового носителя полезная информация замещается шумами, но никуда не девается. То, что мы можем условно назвать "битрейтом" применительно к аналоговому источнику, будет совокупностью разрешения и динамического диапазона. И это здесь больше зависит от головки звукоснимателя, от ее способности формировать импульсы сигнала. Хотя, конечно и качество фонокорректора недооценивать никак нельзя.

[TIM2]

Увы, я по прежнему вынужден констатировать - ассортимент очень ограничен.

Конечно, ограничен. Полного дубляжа того, что есть на CD, нет на SACD. Это тоже нормально.
Однако, качество звучания SACD несопоставимо выше любых других форматов.

но вынужден скачивать.

Тоже вариант. Foobar2000 в помощь + современный приличный ЦАП, умеющий принимать DSD = задача решена. С хорошим ЦАП-ом звучание практически не отличается от непосредственного проигрывания SACD-диска на проигрывателе.
У меня тоже, к сожалению, нет всего того, чтобы хотелось иметь на SACD. Тем не менее, то что есть позволяет получать хорошее удовольствие, так как мастеринг SACD много ближе к звуку студийных мастеров, т. е. ближе к исходному звуку при записи. Такой звук встречается и на CD, но очень редко. На виниле это просто невозможно по техническим причинам.

[Роман Мирошниченко]

Конечно, ограничен. Полного дубляжа того, что есть на CD, нет на SACD. Это тоже нормально.

Нет, это НЕ НОРМАЛЬНО!

Потому я и открыл эту ветку. Современные группы издаются на виниле и CD. Их студийные записи доступны для скачивания (за деньги ) в  mp3. Но, почему-то оставлены без внимания форматы "хай резолюшен". Это никому не нужно? Тогда зачем винил? МОДНО! Вот и все объяснение, что я могу предъявить.

Поэтому я (как закоренелый виниловод) и прихожу к выводу - не стоит покупать СОВРЕМЕННОЕ на виниле.

А на чем его покупать? CD воспринимается уже, как архаизм. Mp3 - все-таки вызывает брезгливость (возможно не обоснованную). Вот в чем задачка.

[TIM2]

Не думаю, что в основе ВСЕХ носителей лежит такой низкий битрейт. Поэтому, хотелось бы понять, что Вы имели ввиду.

Замечу: в том, что от изношенности пластинки это не зависит - я уверен.

К сожалению, Вы ошибаетесь. Полностью зависит!

С износом аналогового носителя полезная информация замещается шумами, но никуда не девается.

При замещении чего-то чем-то, замещаемое исчезает, а на его место встает замещающее. Прямая потеря информации. Начинается потеря всегда с высоких частот, как наиболее мелких по размеру на пластинке. Дальше больше. Возрастание шумов, потеря верхних частот ведет к катастрофическому сжатию битрейта канала передачи информации. У пластинок состояния "Ex" битрейт не достигает и 200 kbps!

То, что мы можем условно назвать "битрейтом" применительно к аналоговому источнику, будет совокупностью разрешения и динамического диапазона. И это здесь больше зависит от головки звукоснимателя, от ее способности формировать импульсы сигнала. Хотя, конечно и качество фонокорректора недооценивать никак нельзя.

Конечно, головка имеет значение, и корректор имеет. Но, если не брать в рассмотрение совсем уж "отстойные" варианты того и другого, их влияние много меньше, чем состояние пластинки.

[Роман Мирошниченко]

Foobar2000 в помощь

Я так понимаю речь о программном плеере. А на что его инсталлировать? Комп с виндой? Как-то уж вообще не аудиофильно...

[Евгений Михеев]

Фубар на комп+внешний цап звучат очень и очень круто, это я как бывалый в этом вопросе скажу.

[TIM2]

Но, почему-то оставлены без внимания форматы "хай резолюшен". Это никому не нужно?

Востребованность их много ниже. Пипл хавает похлебку!

CD воспринимается уже, как архаизм. Mp3 - все-таки вызывает брезгливость (возможно не обоснованную).

CD до сих пор покупаю. MP3 - в машине вполне достаточно (при наших дорогах!!! ).

А на что его инсталлировать? Комп с виндой? Как-то уж вообще не аудиофильно...

[Евгений Михеев]

У меня такой комп. Валяется в полке под телевизором. Телевизор вместо монитора. Телевизор в функции телевизора не использовался еще никогда Рулю беспроводной клавиатурой и мышью не вставая с дивана. Удобно.

[Роман Мирошниченко]

Фубар на комп+внешний цап звучат очень и очень круто, это я как бывалый в этом вопросе скажу.

У меня такой комп. Валяется в полке под телевизором. Телевизор вместо монитора. Телевизор в функции телевизора не использовался еще никогда Рулю беспроводной клавиатурой и мышью не вставая с дивана. Удобно.

И что там за операционка? Он заточен под медиа?

Я делал лет пять-десять назад медиацентр на базе PC на винде (как время бежит-то ). Правда там основная идея была собрать несколько интернетов от разных провайдеров, чтобы скачивать/раздавать с высокой скоростью и обеспечить большой массив HDD. В нем было несколько сетевых плат поэтому. И подключен он как раз был к телевизору. Беспроводная клава и мышь - это естественно.

Меня такой вариант не устроил тогда, потому я не дошел до вопроса качественного воспроизведения с него (программный плеер + внешний ЦАП). Винда жутко тормозила, а на телевизоре (тогда 50") с расстояния 4 метра управление было не удобным. Я стал этот комп использовать как сетевое хранилище + торрент-клиент, с которого воспроизводил все приобретенным медиаплеером (DUNA HD). А потом и вовсе убрал его, как архаизм. Появились роутеры, позволяющие собрать насколько интернетов, потом появились доступные тарифы на высокоскоростной интернет, потом я приобрел сетевое хранилище WD, которое взяло на себя и функцию торрент-клиента.

Сейчас спарка "медиаплеер+NAS" работает очень хорошо. И если уж ее на что-то и менять, то никак не на "комп с виндой". Поэтому я и спрашиваю.

[Евгений Михеев]

Я с виндой исполбзую, десятка летает отлично, но у меня под операционку ssd диск. Весь контент на жестком 3гб wd red в крэдле рядом лежит. Подцеплени к компу по usb 3.0.

[Роман Мирошниченко]

CD до сих пор покупаю. MP3 - в машине вполне достаточно (при наших дорогах!!! ).

Я CD уже не покупаю, коллекция и так большая. Но, в основном слушаю эти форматы в машине - хорошая система в ней стоит. Правда насладиться получается лишь остановившись - от музыки загоняюсь. Если что-то из забойного, да так чтобы системе "дать просраться" - это уже приехав в гараж.

Но, CD тоже звучат по разному. Если запись писалась с прицелом на аудиофильское издание, она уже отрежесирована соответствующим образом.

Я с виндой исполбзую

Я считаю, это не рационально - использовать оболочку 90% которой "лежит" под задачи, которые тебе не нужны. За это ведь все равно платить (производительность процессора, объем операционки и т.п.). Тогда уж нужен заточенный комп. А лучше в форм факторе специализированного медиаплеера.

В общем, мне мой вариант больше нравится, только внешний цап - вещь неоспоримая.