Модернизированный OddWatt на оригинальных лампах

[seurf]

Кстати, а как выходную мощность измеряли?

сначала по осциллографу, но произведя действия по арифметике...
Первый вариант. С генератора 1000 Гц и контроль начала подреза верхушек синусоиды на балластном выходном резисторе. Чуток назад крутилкой на генераторе. Далее половину синуса делим на 1,41 ( корень из 2), умножаем на себя и делим на сопротивление 10 Ом фактической нагрузки.
Повесил на балластное сопротивление Честный измеритель ( True RMS) и убедился, что его показания одинаковы с расчетами RMS по осциллографу. Далее его показания в квадрат и делим на 10 Ом.
Самая большая мощность получилась на 16 Ом -13,6 В RMS.
При этом входной сигнал с генератора был 1,364 В этим же мультиметром.

Так как трансформатор у нас один, думаю, надо на все обмотки ставить демпферы,

за двумя руками. Только какие на 7 А?

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Я хотел посмотреть, что происходит на R21/22 в момент начала обрезания верхушки.

по пытаюсь вечером.

Вообще, пожадничал я тока. Надо мне было всё же управляющую цепочку на 2мА рассчитывать...

лампу 5751? Которая у нас на 0,6 мА? А что мешает сейчас это сделать? Доступ к SMD есть. Или речь не об этом?

Отправлено спустя 10 минут 54 секунды:
SMD R8;9;16;17 с самого края платы и открыты для замены. R21/22 тяжело, но так же возможно заменить. Я готов на все мыслимые и мыслимые улучшения, если они помещаются в корпус.
Вот С2 4,7 мФ заменил на 4,0 uf PIO, потому что не помещается он ( 4,7 uf) над платой в районе кенотрона. А тянуть его, с его пульсой через всю плату к лицевой стенке? ( только там тогда место есть). Ну а раз уж по любому на верх ставить, во втором корпусе уже лазером 4 отв. Для него прожгли.

[poty]

С генератора 1000 Гц и контроль начала подреза верхушек синусоиды на балластном выходном резисторе.

Для этого нужно провести эксперимент с R21/R22. Измерять не между выводом и землёй, а на выводах каждого резистора.

лампу 5751? Которая у нас на 0,6 мА? А что мешает сейчас это сделать? Доступ к SMD есть. Или речь не об этом?

Речь не об этом. Я имел в виду цепочку R23, R18, R19, R24...
Хотя мы поменяли и рабочую точку самого каскада.

Про демпферы. На низком напряжении (накалы демпферов и выходных ламп) достаточно сопротивления примерно 100Ом параллельно вторичной обмотке. Для высокого можно попробовать 0,01мкФ + 15кОм. Для первичной обмотки (если нет входного фильтра) можно использовать просто конденсатор 0,01мкФ прямо на входном сетевом терминале.

[seurf]

Про демпферы. На низком напряжении (накалы демпферов и выходных ламп) достаточно сопротивления примерно 100Ом

но я все же разгадал, автоподставление? Накалы ДРАЙВЕРОВ и выходных ламп? Так? Речь о переменке с силового трансформатора 6,3 В 5 А и 1,4 А?

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Для первичной обмотки (если нет входного фильтра) можно использовать просто конденсатор 0,01мкФ прямо на входном сетевом терминале.

да, действительно, пока просто из розетки, но можно уже и в фильтр воткнуться. Может он хотя бы частично что то почистит в сети и картинка на осциллографе будет чище? Попробую!

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:

seurf писал(а): ↑Сегодня, 09:23
С генератора 1000 Гц и контроль начала подреза верхушек синусоиды на балластном выходном резисторе.
Для этого нужно провести эксперимент с R21/R22. Измерять не между выводом и землёй, а на выводах каждого резистора

Владислав, извиняюсь за занудство, но мне кажется вообще фразы из разных вопросов. Измерение мощности усилителя и R21/22- какая связь. Вы наверное ошиблись?

Отправлено спустя 51 секунду:
Картинку по R21/22 делал именно с ножек резисторов.

[poty]

Накалы ДРАЙВЕРОВ и выходных ламп? Так? Речь о переменке с силового трансформатора 6,3 В 5 А и 1,4 А?

Да, речь именно о них. Нам нужно организовать путь рассеяния колебаний в системе трансформатор-паразитная ёмкость диодов.

Измерение мощности усилителя и R21/22- какая связь. Вы наверное ошиблись?

Связь есть. Как только начинается "обрезка верхушек" - где-то мы упираемся в предел. Измерения на выходе C11/12 показали, что клиппирование происходит в драйвере. На самом деле, я очень хотел запустить драйвер без мощных ламп, только на сеточные резисторы 220кОм (R27/28) - на случай, если мы вдруг каким-то невероятным способом приходим к сеточным токам. Но снова собирать гиперболоид из лампочек вместо анодной нагрузки мощных ламп мне не хочется Вас заставлять, поэтому примем пока за аксиому, что смещения в 40 с лишним вольт достаточно для того, чтобы не уйти в положительное смещение на сетке КТ88.
Т.о., проблемы в драйвере. Вариантов в драйвере также несколько:
- положительное смещение сетки нижней лампы - в принципе, возможно, но крайне маловероятно, с учётом 5,1кОм в обратной связи; самое главное - я не знаю, как это проверить на данном этапе - если только подключиться осциллографом между сеткой и сигнальной землёй и посмотреть на форму сигнала (возможно самовозбуждение - провода длинные будут подключены к сетке);
- нехватка тока для выбранной нагрузки. 40В/220к = 0,18мА -т.е., проблемы быть не должно, но... Проверка этого пункта - посмотреть, какое абсолютное напряжение (открытый вход) на R21/22. Если напряжение обрезается на уровне 0В (полное прекращение тока через резистор), тогда надо либо увеличивать ток драйвера, либо увеличивать сами сопротивления R27/R28. Если напряжение обрезается "сверху", когда ток максимален, тогда надо смотреть, почему не управляется должным образом верхняя лампа;
- неверная работа источника тока. В этом случае сигнал в одно плечо (активное) передаётся практически полностью, а во второе - с значительным уменьшением. Частично может происходить ситуация резкого уменьшения усиления. Это также можно увидеть по амплитудам на R21/R22.

[seurf]

Речь не об этом. Я имел в виду цепочку R23, R18, R19, R24...

но у нас же все напряжения совпали с расчетными? Посмотрел, если Вы видите необходимость их замены на 2 мА ( не допонимаю правда, что это даст) демонтаж/ монтаж, по нервничав немного, тоже возможен. Вас волнует просадка по анодному с 295 до 289,4В? Но Вы же писали, что это не важно? Гадаю в общем о причинах.

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:
Прочитал. Теперь переварить надо. Я готов на любые действия. Но экспериментировать смогу начать только с вечера среды. Вопрос только в растяжке по времени. А так, я как пионер Всегда готов!

Отправлено спустя 46 секунд:
Но на выходные, дня 1,5 смело за паяльник готов держаться.

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Но снова собирать гиперболоид из лампочек вместо анодной нагрузки мощных ламп мне не хочется Вас заставлять

5 минут делов. Надо было купить патроны, лампочки ( в доме только энергосберегающие). А теперь все это есть.

[poty]

Александр, по поводу цепочки. Дело не в том, что сейчас что-то работает неправильно, а в том, что эта цепочка получилась очень высокоомной, Вы встретились с этим когда пытались измерить напряжение на выводе Adj LR8. Чем выше сопротивление, тем больше подвержены такие цепи находкам.
Сейчас ничего переделывать не нужно, давайте для начала попробуем устранить клиппирование в драйвере.

[poty]

По поводу запуска без мощных ламп. Если это возможно, то давайте попробуем это сделать. Я имею в виду - довести уровень сигнала на входе до клиппирования на R28/29 (с вынутыми мощными лампами) и снять осциллограммы при этом: а) на входах, б) на R21/22 и в) между сигнальной землёй и землёй питания. Прошу (если это возможно), использовать открытый вход (т.е., с постоянной составляющей).

[seurf]

уровень сигнала на входе до клиппирования на R28/29 (

как то не логично, решил пере спросить: 27/28?

[poty]

Да, 27/28.

[seurf]

Форс мажор. Когда то это случается. Как всегда, вручную включение/выключение. Привычная церемония, ничего нового. При выключении контролирую падающее анодное напряжение до 70 В и отключаю накалы ламп. В этот раз действовал по аналогии. Опираясь на краюшек С17 ( голубой крупный конденсатор на хомуте, притянутый к плате), потянулся голым щупом ( всегда лажу по плате изолированными щупами, только острый тоненький кончик голый) кончика мультиметра к его плюсовой ноге. Далее вспомнил армию, 2 года беганья и стрельбы из АК-47. Выстрел примерно такого же уровня, как одиночный из автомата. Все вырубил не задумываясь. Повесил разрядные щупы на анодку, что бы скинуть остатки потенциала, если они там ещё остались. Протёр спиртиком место поля боя. Разряд состоялся между краем конденсатора ( а с виду шикарно залитый надежным составом элемент) и собственно плюсовой ножкой самого конденсатора, к которой я тянулся.
Проверил конденсатор, 10 с копейками мкФ. По пробовал через день ( сутки на охо- ахи и переживания, опять я что то накосячил), анодка не поднимается. Сменил кенотрон- аналогично. Отпаял анодку плюс от платы, получил на оторванном конце-630В! Вернул прежний кенотрон. Нашёл подвох в разрыве связи между отв. анодки плюс и ножкой конденсатора С17. Выжглась связь, подумал я , но визуально не видно ничего криминального. Хотя плюс анодки с R11 звонится, а я всегда смотрю анодное напряжение на ножке конденсатора С 17. Она жесткая, толстая и щуп стоит на не ней мертво, не болтается. Поставил по воздуху перемычку. Решил посмотреть Gerber дорожек платы в этом месте. Но там старый, не полный Gerber, отличающийся от платы. Нет того же количества отверстий. Включил, все штатно, стал смотреть контрольные точки. Со стабилизатора U3, вместо наших 289,4 идёт аж 301 В! Соответственно, далее по цепочке все задрано. Подъем накалов вместо 65-75В, вместо 15-27 В. В общем катастрофа. На самом U3 такая картинка in-394V, Adj-292,6V, Out -301,4 V. R23 проверил, идеально! R18 визуально целый, тестеру мешает конденсатор, показание плывёт, выпаивать не стал. Решил, что U3 скис. Есть второй, на вторую плату. Снял этот, поставил второй- ещё хуже, 304В на выходе. Когда снял LR8K4, стал звонить его китайским прибором, не видит он его. А новый показывает как замкнутые диоды. В общем переустановка стабилизаторов результатов не дала.
Есть маленькая хорошая новость, которая вряд ли компенсирует плохую. Поставил демпферные шунты, согласно рекомендации, на все три обмотки вторички силового трансформатора и в результате между накалом 5751 и сигнальной землёй получилось 5 мВ по осциллографу. Было 60 мВ. Хоть тут всё в порядке. Правда на анодную посадил шунт не на переменку, а на выпрямленную анодку на входе платы.

[Tos]

Спойлер

Показать

Офтоп.
Читаю как детектив. Какой сюжет!
Удачи в наладке и запуске. Я уверен, все получится.

[poty]

Дааа, это всегда неожиданно и пугающе. Надо проверить D7, как мне кажется. Но при этом иметь в виду причину, по которой он мог выйти из строя? Есть вероятность, что пробиты IRF610, нужно повторить проверку источников тока выходного каскада.

[seurf]

Прозвонкой и китайским прибором, и тестером D7 показывает себя исправным диодом без выпаивания. Между ножками 2 и 3. Правда на китайском приборе это 845 мВ, а на тестере это 0,701 В. Кроме этих разночтений ( думаю это не существенно, особннно во впаянном виде), ничего не смущает. Сравнил с новым, не паяным- 847 мВ , правда ёмкость не 0, как на том, что на плате, а 23 pF, но это тоже вероятно плата со схемой влияют.
Завтра займусь источниками тока для КТ88, по инструкции их установки - 325 пост 1.2. Звонить тестером крайне затруднительно, тяжело добраться до ножек. Нужны щупы с загибом снизу на 90 градусов. Пока такими не обзавёлся. Если будет сбой, и надо будет попробовать выявить только не рабочие, тогда придётся сделать такие щупы, что бы не выпаивать все 4 шт подряд.

[poty]

Для проверки источников не требуется никуда подлезать. Доступ к земле питания есть, доступ к ламповой панели тоже.

[poty]

Прозвонкой и китайским прибором, и тестером D7 показывает себя исправным диодом без выпаивания.

D7- это стабилитрон. Надо померить на нём напряжение (это как раз напряжение между сигнальной землёй и землёй питания). Если оно близко к 7В - всё нормально.

[seurf]

Делал несколько попыток, каждый раз отступал. Стреляло. Даже не стреляло, а по писковало. Не пропай ли, дорожка, не понятно было. Но сдавался. Потом начинал снова и снова. Выключал и отходил. Сегодня взял киловатный паяльник ( шучу, но в каждой шутке...) Толстым медным проводом поверх платы про дублировал всю плюсовую дорожку под ножкой конденсатора С17, соеденив даже не используемые отверстия!!! Перепаял всю бороду на анодке. Увы, я так и не удосужился отпаять плату от ламповой панели, перевернуть и посмотреть, что там случилось, после выстрела из "автомата"?
В нагрузке три лампочки. Выходной трансформатор отключил, отсоединив "B" плюс от плюсового питания. Все 4 звуковые лампы извлечены. Доп. Питание на за параллельных U3-8; U4-8 около 25 V. Анодное поставил ЛАТРом 450В. Лампочки светятся. После R11-422 V. Наверное многовато, но это без нагрузки на U3. Под нагрузкой может просядет?
На D7- 7,089V. Его не менял и не выпаивал. Стабилизатор U3 на выходе стоит на 296,8 В, не зависимо от анодного напряжения. На R25- 2,6 V, подстроечником регулируется вниз/вверх. На R26- 1,686V. Регулируется. Собственно я подстроечники вообще не трогаю и не трогал после выстрела. На накале KT88 (65 V) 73,85 V, потому, что не участвует и не просаживает его отсутствующий накал выходных ламп. Без них на накале порядка 9 В с копейками. На накале 5751- подъем 67,59 V. На питании источников тока (15В) имеем 18,78 В!
Можно сказать вырулил, только 18,78 для меня под вопросом. Не перебор? Вместо 15 В.
На U3 получается, что выходное напряжение зависит от экземпляра микросхемы?
Пробую ставить лампы, подключать выходной трансформатор? Или провести ещё какие замеры, испытания?

[seurf]

Если на данном этапе вопросов нет, то можно произвести испытания по трём пунктам 542 поста. Лампы в нагрузке светятся. ЛАТР подключен. Снимаю доп. напряжение с катодов, восстанавливаю катоды выходных ламп ( припаиваю сопротивления), ставлю драйверные лампы.

[poty]

Питание на за параллельных U3-8; U4-8 около 25 V.

Это где?

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:

На R25- 2,6 V, подстроечником регулируется вниз/вверх. На R26- 1,686V.

А откуда там напряжение? Лампы-то вынуты, ток должен идти через их катоды, с других мест напряжение не подаётся.

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Источники тока проверяли? Я бы выставил на R25/R26 правильные токи и не подстраивал бы их потом по R35/R37. Если хочется большей точности, то можно увеличить R36.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:

На накале KT88 (65 V) 73,85 V, потому, что не участвует и не просаживает его отсутствующий накал выходных ламп. Без них на накале порядка 9 В с копейками. На накале 5751- подъем 67,59 V.

Вот это мне было непонятно ещё ранее. Контрольная точка "65В" - общая для накалов мощных ламп и драйверных ламп. Откуда там получается 9В в одном случае и 67,59 в другом?

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:

только 18,78 для меня под вопросом. Не перебор? Вместо 15 В.

В принципе - ничего страшного в этом нет, в таком напряжении. Проблема, как всегда, в деталях. Откуда они там берутся?

Отправлено спустя 53 секунды:
Александр, Вы источники тока проверяли?

[seurf]

Питание на за параллельных U3-8; U4-8 около 25 V

внешнее питание от внешнего источника напряжения, которое должно быть от 15 до 35 В. А у меня оно 25 В.

Отправлено спустя 28 минут 44 секунды:

Вот это мне было непонятно ещё ранее. Контрольная точка "65В" - общая для накалов мощных ламп и драйверных ламп. Откуда там получается 9В в одном случае и 67,59 в другом?

расшифровываю, что я имел ввиду. Может коряво написал. При одинаковом потенциале подъёма накала имеем на драйверных лампах от стабилизатора 6,3 В по любому! С лампами или без них! Плюс подъем накалов. На туррете "6,3В тест НД " снял показание 67,59 В.
Но про 9 В я написал, это напряжение на накале КТ88, когда там нет ламп. Вместо 6,3 В на драйверном стабилизированном накале. А на контрольной точке подъёма накалов КТ88, на туррете "65В тест", снял показание 73,85В.

Отправлено спустя 26 минут 16 секунд:

А откуда там напряжение? Лампы-то вынуты, ток должен идти через их катоды, с других мест напряжение не подаётся.
Источники тока проверяли? Я бы выставил на R25/R26 правильные токи и не подстраивал бы их потом по R35/R37. Если хочется большей точности, то можно увеличить R36

этот вопрос я задавал Вам в 504 посту стр 26, стоит ли мне выставить 2,2 В и более не трогать подстроечники. Владислав, Вы ответили мне в 508 посту на той же 26 стр., что раз по одноОмным сопротивлениям я выставил равенство токов, то пусть так все остаётся. Но при равенстве токов на одноОмных сопротивлениях, на R25/26 не получается одинаковые показатели напряжения. Они перекошены были всегда. Когда я впервые вставил лампы КТ88 и измерил на одноОмных резисторах катодов ток, он отличался на много мА. Не помню точно, около 7-8 мВ разницы было. Я стал крутить подстроечники и сравнял их, нарушив потенциалы на R25/26. Они разбежались.
А по поводу, откуда там какое то напряжение? Пост 325, стр 17, алгоритм отладки, пункт 8:

2.2. Настройка тока источников тока для выходных ламп. Необходимо найти источник напряжения 15-30В. Соединить "U3-8", "U4-8". Подключить источник напряжения 15-30В между "U3-8" и "ЗП тест". Подключить питание п. 2.1. Вращая RV1 добиться на R25 напряжения 8,8В. Вращая RV2 добиться на R26 напряжения 8,8В.

Но вместо 8,8 впоследствии, после моего фиаско с цифрой 8,8 В Вы разобрались и подкорректировали эту цифру до 2,2 В. 2,2 В там в результате теста там есть? Я эти показатели перекосил, подгоняя ток ламп по одноОмным резисторам. Или я опять на путал что то?

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Источники тока проверяли?

да, я написал. Покрутил подстроечники RV1/2 изменил показания на R25/26, потом вернул их на прежние показания. Сделал вывод, что регулируются! Мы ведь таким образом, согласно алгоритму настройки, пункт 8, задавали на них первичное напряжение 2,2 В?

Отправлено спустя 15 минут 15 секунд:

seurf писал(а): ↑Сегодня, 15:17
только 18,78 для меня под вопросом. Не перебор? Вместо 15 В.
В принципе - ничего страшного в этом нет, в таком напряжении. Проблема, как всегда, в деталях. Откуда они там берутся

но со сменой стабилизатора напряжения с первой величины анодного напряжения для ламп 5751 изменилось с 289,4 В на 296,8 В! На 7,4 В поднялось. А далее вниз по насчитанной Вами цепочке поплыли все остальные. Подъем накалов 65 В, 15 В на источники тока- все увеличилось! Поплыло вверх от предыдущих показаний! Я выше высказал предположение, что эта величина ( 289,4 или 296,8 В ) зависит от конкретного чипа, который впаян в настоящий момент. Могу вернуть первый и если он исправный ( мне не понравилась его прозвонка, точнее не прозвонка, хотя он работал, китайским прибором. Может я его подпалил, когда выпаивал?). Эти микросхемы LR8К-4G Вы мне прислали, остановив меня от их приобретения в ЧипДип. Я просто их перетасовал между собой.

[poty]

внешнее питание от внешнего источника напряжения, которое должно быть от 15 до 35 В. А у меня оно 25 В.

А по поводу, откуда там какое то напряжение? Пост 325, стр 17, алгоритм отладки, пункт 8:

Ну, так как я не понял первую часть, я и удивился, откуда там напряжение.

стоит ли мне выставить 2,2 В и более не трогать подстроечники

Из 508-го поста:

Наша цель - выйти в прогретом режиме на 88-90мА по резисторам R25-26.

около 7-8 мВ разницы было

Насколько я помню - это было при первичной паре ламп, одна из которых сильно отличалась. Если и при текущих лампах будет тоже самое - нужно будет увеличивать R36 для улучшения балансировки. Я не исключаю, что проблема обрезания верхушек синусоиды была обусловлена именно этим (разбалансом источников тока), но до этого мы не добрались в экспериментах...

со сменой стабилизатора напряжения с первой величины анодного напряжения для ламп 5751 изменилось с 289,4 В на 296,8 В! На 7,4 В поднялось.

Я переживаю, а работает ли стабилизатор? Хоть Вы и говорите, что выходное напряжение чётко держится при изменении входного, у меня нехорошо в мыслях. Так как сейчас лампы не вставлены, риска нет никакого, можете ли Вы попробовать на выключенной плате замкнуть ножки D7, включить и посмотреть, на сколько изменилось выходное напряжение? Как вариант - замкнуть R24 вместо D7. Потом всё вернуть обратно.
LR8K у меня есть, можно легко их выслать. Проверить можно с помощью 25В: между output и adj поставить сопротивление 1-2кОм, подать 25В на input и adj и померить на этом сопротивлении напряжение. Должно быть 1,2В.

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:
По поводу высокого - дорожка легко могла выгореть. На высоком напряжении у меня относительно тонкие дорожки (0,5мм всего шириной, ток то маленький - 200мА в худшем случае), так что на разряд конденсатора они отреагировали как обычный предохранитель. Ничего страшного в этом нет, нужно просто потом их восстановить проводом с обратной стороны платы.