Hagerman trumpet

[Евгений Михеев]

Евгений Михеев, завал или усиление?

Завал по НЧ ощутим на слух, при этом усиление больше на 3 дб. Забудем пока про снятие с анодов.
Тут другое интересное) Помните, повторяющиеся "бяки" на 150 гц 250 и тд на которые я все жаловался. Из проекта в проект. Это 100% по земле где то. Снимая сигнал с трансформатора - ничего такого нет. Решил сравнить и поставил вместо трансформатора конденсатор на выход ( у меня сейчас все на крокодилах) - и вот они пики поперли) Как бы эту петлю разорвать на будущее

Отправлено спустя 1 час 46 минут 22 секунды:
И еще хочу разобраться все же с коммутацией трансформатора
Входного

Немного не понимаю разницу м/у заземлением с центральной точкой и без для первички
У меня другие трансформаторы, но суть та же по идее

[Евгений Михеев]

Апдейт - разобрался самостоятельно.
Схема у нас балансная, со вторичкой всё ясно: Землим Can+core, а "выход +" и "выход -" на соответствующие входы фонокорректора.
Вообще в моем случае у меня 1+1+1+1:16+16, я понял - чтобы сделать 1:16 это = 2:32
Первичка
Землить предлагается в двух вариантах (это из другого мануала, но суть - центральная точка для балансного кабеля, либо через "вход -" для небалансного, он же коаксиальный.
Я порисовал варианты из мануала на мой трасформатор

По сути вариант С и С centr tap - это один и тот же вариант последовательно-параллельного включения, просто по разному скоммутированы обмотки.

Если смотреть вариант который написан без "СТ" получается так

ПО СУТИ 1/2---5/6 это и есть центральная точка

С Другой стороны вариант обозначенный как "СТ" скоммутирован так: обмотки 1-2-3-4 включены последовательно, 5-6-7-8 тоже.
И потом это запараллелено.

В чем может быть цимес такой разницы? Сопротивление помехам?

[poty]

В чем может быть цимес такой разницы?

Основное различие - в протекании токов. В первом варианте гарантированно одинаковый ток протекает по обеим половинам сердечника, как они соединены - непринципиально. Так, как показано - легче всего.
Во втором варианте есть вероятность как наличия постоянной составляющей в одном или обеих плечах, так и разной амплитуды тока (баланс к земле не привязан гальванически). Желательно, чтобы одинаковые условия были с обеих сторон (на обеих сторонах) железа.

Отправлено спустя 50 минут 30 секунд:

Как бы эту петлю разорвать на будущее

гальваническая развязка на аналоговом оборудовании - вещь дорогая. По-факту, из доступного - только трансформатор и есть.
Другой вопрос, что мне всё же непонятен источник этих помех. Возможно, если определить источник, можно было бы и не делать гальваноразвязку.

[Евгений Михеев]

poty, тогда практический вопрос - я так понимаю лучше для универсальности реализовать схему номер 1 - если есть запрос на коммутацию как xlr кабелем так и RCA. Просто добавить простую переключалку - для XLR использовать в качестве заземлялки центральную точку 1/2-5/6 а для RCA варианта перекидывать землю на связку 7/8 которая будет "вход -"; верно рассуждаю?
Эту

[poty]

Я бы скорее взял за основу "балансную" схему включения.

[Евгений Михеев]

poty, Продолжая идею поедания слона по частям)

Это сравнение без входных трансов двух фоно корректоров:
первый (верхняя линия - 3 лампы, конденсаторный выход, отработанная схема) - в качестве эталонного замера
второй (линия ниже) - балансный над которым тружусь сейчас, трансформаторный выход ( но на небаланс) 2 дб разницы ерунда.
Меня смутил антипик на 7.5дб
Возможно это резонанс из-за емкости-индуктивности первички?
Если принять паразитку в 50пФ получим 1/(2ПИ*корень*LC)=7.1k - весьма близко (пересчитал - 45пФ)
Победить это можно как-то?

Отправлено спустя 9 минут 44 секунды:
Замер прибором дает 70пф - значение не точь в точь но хоть порядок тот же

[poty]

Евгений, мне уже трудно уследить о каких схемах/включениях/деталях идёт речь, тем более, что полной схемы, к.м.к. и не было.
Проверить гипотезу можно просто зашунтировав трансформатор конденсатором маленькой ёмкости - провал должен сместиться в низкочастотную область.

[Евгений Михеев]

poty, Так и есть - поставил 500 пикофарад

Пик сместился с 7500 гц до 5000 гц

[poty]

Можно попробовать скоммутировать трансформатор по-другому. Напомни, мы сейчас в каком включении трансформатор тестируем?

[Евгений Михеев]

poty, можно, судовольствием
НЕ СМОТРИМ на цифры 18:4 - у нас в реальности 4:4

Мы пробовали ультралинейное как у куод/макинтош
21-18 включили в цепь анода
16-13 включили в цепь катода

[poty]

А нагрузка какая?

[Евгений Михеев]

poty, судя по докам на звуковуху там что то около 60 кило по входу

[poty]

С моей точки зрения нужно поменять первичную и вторичную обмотки и включить в анодную цепь последовательно соединённые обмотки с разных сторон трансформатора (например, одну внешнюю, одну внутреннюю), а в катод - оставшиеся.

[Евгений Михеев]

Владислав, вас понял)
Отработаю этот вариант включения на следующем экземпляре.
Этот собрал по варианту «трансформатор в цепи катода».
Да, чуть потерял в усилении но сроки поджимали. С учетом вклбчения входного транса 1:16 итого получилось 65дб в результате - хороший вариант для МС, а с учетом отдельного БП тишины удалось добиться абсолютной.

[seurf]

Какая трансформаторная красота! По сравнению с аппаратом, который отправлялся когда то в тур по городам, что можно сказать про звук, кроме снижения уровня фона? Что привнесли трансформаторы?

[Евгений Михеев]

Какая трансформаторная красота! По сравнению с аппаратом, который отправлялся когда то в тур по городам, что можно сказать про звук, кроме снижения уровня фона? Что привнесли трансформаторы?

Спасибо большое, а ведь если бы не этот форум - ничего бы этого не было)
Тот «туровой» конечно сильно проще был, что по питанию, что по конденсаторам.
Сейчас «базовый» фк выглядит следующим образом

С ним, собственно, я и сравнивал. Что хочу сказать - про трансформаторный - его больше. Сцена шире, послезвучий валом, динамика круче. Переоткрыл для себя несколько пластинок. Правда я еще поставил входной лампой 5751 вместо 12ax7 - заказчик настоял. И мне сильно понравилось. На 1 дб потерял усиление, но дампа сильно прозрачней в первом каскаде играет нежели 12ax7.
Такой корректор вполне может стать конечной остановкой в поиске “того самого” звука. Я реально очень впечатлен.
Единственное, мне в нем нехватает компрессии, как бы это сказать… он - симфонический оркестр, а я привык к рок-группе).
Но это чистой воды вкусовщина, и дело привычки, конечно же.

Кстати базовый talisman будет 10-12 октября играть на стенде Operly в Бородино на hi-fi hi-end show в Москве. Я тоже туда подскочу на денек субботний.

[Евгений Михеев]

Досталось мне 4 штуки Neutrik NTL1.
Вообще он, трансформатор этот - Line input 1:1

Первичка/вторичка по 1.1-1.3К, индуктивность большая - я намерял 260Н (по паспорту более 150ти), одна из обмоток с центральной точкой.
И вот тут до меня дошло Почему бы не сделать его выходным?
Да, у него +- 1 дб, но это не столь критично.
С другой стороны - это весьма не дорогое решение для включения после конденсатора - так называемое DС-free включение.

Вот его схема

Я развернул его (первичку и вторичку) местами - чтобы центральную точку соединить с землей.

В таком варианте сегодня включил послушать - к макету корректора подцепил после выходного конденсатора - звучит!

Потом провел замер

Фиолетовая - карта сама на себя
Красная - выход с конденсатора
Зеленая - с конденсатора+трансформатора - как на схеме от руки (сигнал меньше на 0.7дб)

poty, Вот тут Max input voltage не совсем понял почему для load 10k отсутсвуют результаты.
Вообще как считаете, можно так использовать трансформатор?

[poty]

Евгений Михеев, я не провидец, конечно, сомневаюсь, что моё мнение будет на 100% обоснованным.
Начнём немного с предыстории. Когда мы делали блоки питания для Piccolo был поднят вопрос о параметрах трансформатора на х.х. Тогда была представлена форма тока силового трансформатора в этом режиме и она, скажем так, была довольно неприглядной. Транспонируя ситуацию на этот трансформатор можно предположить, что размеры, сердечник и индуктивность были выбраны не просто так: даташитные параметры достигаются при определенных токах в нагрузке, которые позволяют получить низкий КНИ за счёт "сброса" энергии в нагрузку, а не увеличения магнитной индукции в сердечнике. Предполагаю, что именно этим обусловлено отсутствие параметров на нагрузках с большим сопротивлением. Какое будет входное сопротивление в нагрузке преда предсказать невозможно, поэтому лучше ориентироваться на решения, позволяющие работать на широкий диапазон нагрузок.
Второе замечание связано с тем, что в выходном каскаде трансформатор работает с постоянным подмагничиванием, что отсутствует в линейных входах. Да, пуш-пулл, в некоторых случаях, позволяет уменьшить влияние подмагничивания за счёт компенсации встречно включенных первичек, но у нас-то не пуш-пулл и первичка включена только одна, а не со средней точкой. В тесте постоянка была заблокирована конденсатором, поэтому подмагничивание и не влияло. То есть, как "балансер" на линейном выходе этот вариант проходной.

[Евгений Михеев]

В тесте постоянка была заблокирована конденсатором, поэтому подмагничивание и не влияло. То есть, как "балансер" на линейном выходе этот вариант проходной

Я и не рассматриваю вариант применения этого трансформатора без конденсатора. Это именно опция балансера «30$ за канал». Притом бюджетного, но рабочего. В случае серьезных бюджетов заказчику будет предложен вариант а-ля «лундал на выходе», как в предыдущем варианте корректора, мною собранного, но и ценник совсем иной
Спасибо за ответ